Автор Тема: Не вернулась с экскурсии...  (Прочитано 60422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jayce

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 86
    • Награды
Ответ #200 : 02 Сентября 2024, 23:07:10
Про малый объём багажа и недостаток воды писали в начале обсуждения.
Да, опытные туристы писали на форумах, что:
а) категорически не рекомендуется ходить туда в августе, ибо сильная жара
б) источников питьевой воды на том маршруте нет




Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1097
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #201 : 02 Сентября 2024, 23:27:01
Мне представляется, что дамочка недооценила маршрут и переоценила себя. Не в силу неспортивности или упитанности или плохой подготовки. Просто нечего ходить одной по таким местам.
Вот это верно. Во всех смыслах.
А когда семья целая погибает, это как ? ( что в Калифорнии погибла ) Видимо надо всегда с кем то ходить, чтоб фиксировали , при том на камеру , как ты теряешь сознание , падаешь, ударяешься о камень  ( на тропах хватает) или летишь в пропасть …? Я писала про « феномен селфи» выше , посмотрите, почитайте  в инете на эту тему — безрассудные поступки до добра не доводят.
Вы считаете, что всегда надо брать с собой кого то ? Уже не помню в какой теме приводила пример , как мать с дочерью ( точный возраст не помню , но дочери где то за 30+ было ), пошли на хайк в понедельник ( меньше народу ) , но не вернулись домой , а были застрелены на тропе, предполагают , что первый выстрел по одной из них был случайный ( охотники или просто кто то брал оружие на природу пострелять по мишеням - распространено такое ( шальная пуля могла быть) ,  а вторую уже убили как свидетеля ( до сих пор дело не раскрыто, тоже где то 18 лет прошло ). Вроде бы двоем пошли , а как все закончилось трагически — оказались не в том месте и не в то время…
Просто не выкладывают такие ( гибель близких ) снимки ( родственники против) в инет , как пример ( может не совсем удачный) как погиб Брэндон Ли ( сын Брюс Ли ) на съемках( кадры со съемок уничтожили , как говорят ) или Стив Ирвин ( австралийский Крокодил -Данди ) - кстати 18 лет уже прошло, оператор как раз снимал под водой Стива для передачи и заснял его смерть  от укола ската прям в сердце (И такое бывает ! Это ж надо , так точно попасть !) запись отдали вдове ( сказала что уничтожила  ее )…


speirs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 667
    • Награды
Ответ #202 : 02 Сентября 2024, 23:39:13
Сеня Лебедь, всякое бывает, я помню про историю в Калифорнии. И про двух девочек в Панаме помню. Но эта тропа и вообще всякие безлюдные горные маршруты - территория повышенной опасности. Не только безлюдные. Любые. Одиночные походы, маршруты, кругосветки, восхождения и т.п. это для адреналиновых профессионалов.
Я это все понимаю - приехала одна, отель оллинклю, пляж тюленьего отдыха, а за территорию выйти и не с кем, а дамочка активная, любит прогулки пешие, окрестности посмотреть и т.д. И гид это не то, и вроде хотелось расслаблено погулять (или не расслаблено, гл больше погулять, чем "достигать и преодолевать"). Все я понимаю, но по-прежнему считаю что не надо ходить одной там, где можно тупо упасть под куст и умереть просто потому что тебе на голову никто холодной водой не польет или там не позвонит спасателям.

Вот смотрите, в хорошей снаряге и трекинговых ботинках в составе группы, будучи профессионалами, имея при себе медикаменты, воду - люди все равно травмировались и погибали и будут травмироваться и погибать, селяви. Но в одиночку в босоножках, с банкой колы на половину жаркого дня у вас куда больше шансов завершить маршрут раньше желаемого. Я знаю что "сокращение вероятностей" не всегда помогает, а иногда и работает строго наоборот, но я свято верю в статистику и в сокращение вероятностей. А частные случаи и статистика это разное. Потому что нельзя погибнуть на 0,1 в первом случае или на 0,9 во втором.


chill77

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Награды
Ответ #203 : 03 Сентября 2024, 00:03:45
Сеня Лебедь, У нас с Вами разные точки зрения. Выяснили уже. Считаете так - Ваше право. Должно расследование что-то сказать. Подождём.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1097
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #204 : 03 Сентября 2024, 00:24:04
Вот смотрите, в хорошей снаряге и трекинговых ботинках в составе группы, будучи профессионалами, имея при себе медикаменты, воду - люди все равно травмировались и погибали и будут травмироваться и погибать, селяви. Но в одиночку в босоножках, с банкой колы на половину жаркого дня у вас куда больше шансов завершить маршрут раньше желаемого. Я знаю что "сокращение вероятностей" не всегда помогает, а иногда и работает строго наоборот, но я свято верю в статистику и в сокращение вероятностей. А частные случаи и статистика это разное. Потому что нельзя погибнуть на 0,1 в первом случае или на 0,9 во втором.

speirs, мое почтение  dq, вы вернулись ( к обсуждению тем) , здесь я соглашусь с вами .  br .Вспомнила ,  как пришлось в отпуске из запланированных дней ( два вычеркнуть) из за погоды ( на Гавайях) после дождя ( хоть и привезли с собой  свои треккинговые палки ) спускаться по двум трайлам  не стали , потому как дождь ночью прошел и спуск был скользкий , да еще по глине  ( не стали рисковать, на заднице как не то не хотелось спускаться , потому что  салазки не захватили с собой  :D ) хоть и с палками были и в ботинках . Зато очень удивились другим туристам , да еще с детьми ( видимо страху нет ! , не только за себя , но и за детей, что может произойти несчастный случай   :o) и внимание —  все были в сланцах ( типа с пляжа или потом на пляж планировали пойти ). Просто где бы ты не путешествовал , таких людей хватает , кто вообще не думает о безопасности .  an1214


speirs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 667
    • Награды
Ответ #205 : 03 Сентября 2024, 00:33:16
Сеня Лебедь, здравствуйте, я вас тоже помню ))
По существу: Бог бережет дураков, пьяных и малых детей ))


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1097
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #206 : 03 Сентября 2024, 00:52:39
Сеня Лебедь, У нас с Вами разные точки зрения. Выяснили уже. Считаете так - Ваше право. Должно расследование что-то сказать. Подождём.

chill77, так  бывает.  db  У нас и  с Мариничкой, тоже разные точки зрения и выводы мы делаем по разным историям  —  каждый свои.  :) Что  поделать .  :-\ Понятно,  что когда твое или еще чье то мнение  сходится , ты  непроизвольно начинаешь симпатизировать этому человеку  cs, а когда нет , думаешь : какой ты « дундук» - ничего ты не понимаешь .an1214   :D

По существу: Бог бережет дураков, пьяных и малых детей ))
Хотелось бы здесь с вами согласиться, да не всегда так бывает, к большому сожалению ! ( я про детей ) :'(

Мне представляется, что дамочка недооценила маршрут и переоценила себя. Не в силу неспортивности или упитанности или плохой подготовки. Просто нечего ходить одной по таким местам. Не потому что упадешь-разобъешься, ой. А потому что можешь умереть тупо потому что подвернула ногу и копчик сломала, упав на попу.
Простите,speirs, но здесь я с вами не соглашусь. Хоть один ты ходишь, хоть не один , но люди все равно и теряются и травмируются  и даже с  группой можно переоценить свои силы , хоть ты и молодой и атлетического телосложения .
Окей, возьмем случай, к-ый произошел вот с такими вот тремя парнями за 1,5 месяца до пропажи Натальи Сомовой .
Надо было раньше конечно  про них написать, когда тут « комплекцию» Натальи кое кто обсуждал ( почему то откладывала этот момент ).
Потерялись молодые мужчины ( туристы из России : Егор Старченко (26), Никита Сусакин (34) и Константин Голосов (32 года) на этой  же тропе в начале июля этого года .
Приехали в Мармарис из России на отдых, заблудились в лесу в районе Ичмелер после прогулки  по тропе , около 16:00 вчера. Где то сошли с тропы и оказались , сами видимо не поняли как на крутых скалах, , а потом  не смогли найти обратный выход к тропе , как говорят : попали в ловушку . Поэтому приняли решение ( благо связь была) позвонить в Центр экстренной помощи 112, и попросить помощь у спасателей , т.к. не могут самостоятельно  найти дорогу обратно. Вертолета для них не нашлось , чтоб снять их со скал , поэтому спасатели до них добирались пешком 4 часа. Должностные лица UMKE провели проверку здоровья туристов, оказавшихся в затруднительном положении. Было установлено, что состояние здоровья туристов было хорошим и не было необходимости в медицинском вмешательстве. Спасенных туристов довезли до шоссе.
Фото в ссылках имеется .
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2024, 08:59:48 от Сеня Лебедь »


Пест

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 116
    • Награды
Ответ #207 : 03 Сентября 2024, 11:15:32
Господа, речь идёт о старой доброй теории вероятности. Человек может погибнуть всегда и везде - хоть в Норвегии, хоть в Турции, хоть в Афганистане, но вероятность события будет значительно отличаться. То же самое насчёт мужчина-женщина-ребенок, одиночка-пара-группа, спортсмен-обычный человек-больной, трезвый-выпивший-пьяный и т.д. Отдельно идёт местность, погода, время суток. Случается, что в стельку пьяный убежал ночью гулять в горы зимой и вполне себе нормально вернулся, однако обычно конец всё ж другой.
Видимо, chill77 именно поэтому копья ломает. Ну и ещё немного странным кажется, что дама рискнула при экстремальной температуре пойти одна на тропу, о сложности которой её неоднократно предупредили. Отсюда и потянулась ниточка к гиду и сопутствующему криминалу.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1389
    • Награды
Ответ #208 : 03 Сентября 2024, 11:46:18
Отсюда и потянулась ниточка к гиду и сопутствующему криминалу.

Я вообще не знаю зачем эти копья, вместо этого можно попробовать более серьезно продумать версию с гидом или случайным, либо продуманным нападением. На всех записях с камер она одна, никого кто бы шел вместе с ней мы не видим, на одной записи заходит в кафе, вроде кого то ищет, но скорее кого то из работников, кафе пустое, его видно с трех сторон, но на этих трех сторонах нет стойки обслуживания, видимо она как раз на той стороне которую не видно и Наталья подходит именно туда, но там почему то никого из работников не оказалось, она уходит. Она могла, конечно, встретиться с гидом где то еще, где именно это могло произойти, где обычно гиды встречают людей у отеля или у начала тропы? Это я не знаю пусть детективы работают, без копий :)

Потом время для нападения тоже странное, средь бела дня, жара 38+, да и цель какая, изнасилование, ограбление? Грабить там особо нечего по-моему, а если изнасиловали, так это скоро выясниться. Вряд ли маньяк, если он был, ее просто пихнул в пропасть и сбежал.


Тигра Львовна

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 113
    • Награды
Ответ #209 : 03 Сентября 2024, 12:23:22
Ну и ещё немного странным кажется, что дама рискнула при экстремальной температуре пойти одна на тропу, о сложности которой её неоднократно предупредили.
Так она пошла на тропу рано утром, одетая вполне разумно (кроссовки, спортивные штаны и кофта с рукавами, а не шорты и сланцы), с рюкзачком, в котором, возможно, и была вода). Если там реально 6 км тропы, она явно рассчитывала пройти этот маршрут до наступления дневной жары. Ну и, собственно, если погибла действительно из-за селфи, то причина ее гибели в неосторожности, а не сложности маршрута как таковой, измученный человек явно не будет думать о красивых фото.