Автор Тема: Семья отравилась пельменями и курицей в Красноярском крае  (Прочитано 76489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.





Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
https://www.eg.ru/politics/4856142-novaya-versiya-gibeli-chetyreh-detey-v-seme-vinogradovyh-035-13/
Очень интересно

Ну и статья, простите) Желтее некуда.
Цитата
В очередном выпуске шоу «Пусть говорят», посвященном трагический истории, было выдвинуто предположение о попытке коллективного самоубийства.

Прямо представляется как двое взрослых (одна из которых беременная), четверо детей, среди которых шестилетка, и еще две кошки (кстати, от чего умерли кошки - вроде до сих пор неясно?), решили самовыпилиться.
И сделали это так:
Дети, давайте подсыпем отраву в еду и съедим, вы себе в пельмени, а мы себе в курицу, а для надежности еще дихлофосом полирнем сверху. А зачем мух травить, раз самоубиться решили - ну чтоб умереть в комфорте, без мух, видимо.

...Спустя много-много часов, когда цель достигнута не была, видимо, передумали...

- А давайте спастись все ж попробуем? Звоним родственникам, пусть приезжают и нас спасают.

А хотя нет, вот так:
Цитата
У нее в организме нашли семь отравляющих веществ: три наркотика и четыре медикамента. Это сложная смесь: запрещенные препараты, снотворное, стероидное гормональное средство и другое. Атака на организм шла со всех сторон. Такое количество нельзя проанализировать, все диагнозы перепутались», — заметил специалист.

Коллективное самоубийство, когда принимали все, что нашли: наркотики, которые видимо в какой-то деревне 12-летней достать раз плюнуть, что-то стеродиное гормональное... Что ж такое это "другое", почему не назвал, если настолько осведомлен, что у нее нашли внутри? Видимо те, кто писал ему этот текст, не допридумывали.
Что-то прям жалко этого Сохранного стало, наверное, уже сто раз пожалел, что подписался на все это.

Цитата
А вот отец злополучного семейства в новую теорию про яды не верит.
Может он еще и в теорию коллективного самоубийства не верит?)
А почему теорию? Ведь подается не как теория, а как факт - что у старшей девочки найдены наркотики и прочее. И вдруг - это только теория ;) Прокол прям)


Цитата
«Сначала мы с мужем подозревали друг друга. Теперь хотим, чтобы все родственники, включая наших родителей, прошли полиграф», — заявила Виктория.

Особенно ее мама, которая по этой же статье:
Цитата
Виктория Виноградова в юности пережила насилие со стороны кого-то из родни, о чем рассказала матери. Правда, родительница предпочла отмолчаться, так что впоследствии отношения между ними сошли на нет. Внуков женщина увидела впервые только в реанимации больницы, в которой работает медсестрой.

Лучше вообще все село проверить, чтобы нет-то.
Подозрения друг друга - понятны, но из остальных-то надо подозревать тех, у кого была возможность, кто приходил к ним в гости в тот день/накануне и тп.

Может это в следующем выпуске придумают?

И теперь мне жалко СК, они просто скоро заманаются опровергать весь бред, который придумают на этой телепередаче)
https://www.krsk.kp.ru/daily/27672/5060828/

Цитата
13 марта сотрудники Следственного комитета сообщили, что в крови и органах погибших четырех детей из Красноярского края эксперты обнаружили только компоненты инсектицидного средства и вещества, входящие в состав препаратов, которыми пытались спасти жизнь.

– Посторонних веществ не обнаружено. Давайте больше не будем возвращаться к этому вопросу, – добавили в ведомстве.

А ведь вернутся, да не просто, а еще что-то новенькое придумают, так что СК нужно готовиться)

Потому что тему запроса в поисковике опровергали, но к ней все возвращаются (хотя тут конечно навставляли "якобы", "нельзя с уверенностью сказать" и тп, но тем не менее опять помахали этим запросом):

Цитата
Хотя нельзя с уверенностью сказать, что их старшая дочь могла пойти на столь страшный поступок, кое-что уже было озвучено: Диана якобы действительно перед смертью активно искала в интернете информацию о разных препаратах и веществах. Пока что телефоны детей Виноградовых все еще изучают специалисты, так что утверждать что-либо с уверенностью рано.


« Последнее редактирование: 14 Марта 2025, 12:47:14 от Doug »


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
И теперь мне жалко СК, они просто скоро заманаются опровергать весь бред, который придумают на этой телепередаче)
Ну, здесь-то тоже недолго осталось до комментариев, что дихлофос можно жрать без последствий. Мне так кажется. Тоже благодаря тому же частному детективу.


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
И теперь мне жалко СК, они просто скоро заманаются опровергать весь бред, который придумают на этой телепередаче)
Ну, здесь-то тоже недолго осталось до комментариев, что дихлофос можно жрать без последствий. Мне так кажется. Тоже благодаря тому же частному детективу.

Частному детективу - это Сохранный подразумевается, или кто-то другой?

Кстати, нашла вот такие публикации у Сохранного:
https://krasrab.ru/news/pisma/43626 (от 04.02.2025, где он как раз защищает состав)

Но наиболее интересной вот эта показалась:
https://krasrab.ru/news/incidents/43904 (от 13.02.2025)

Как раз связано с его словами на передаче про наличие у старшей дочери в организме разных видов наркотиков, видимо, он делал заявление на основании этого:

Цитата
Получил часть материалов экспертизы. Обнаружено противоречие: следователи утверждают, что не нашли ничего, кроме дихлофоса. А экспертиза говорит, что, наоборот, дихлофос не найден, не найдены даже следы его метаболизма (разложения), то есть, в организм детей дихлофос не поступал.

Зато обнаружено много чего интересного, в том числе наркотики, причём количества эксперты определить не смогли из-за отсутствия в лаборатории необходимых химикатов.

Выписка из результатов экспертизы:

Стр. 51.  В биоматериале от трупа Дианы Виноградовой обнаружено следующее:

в крови, печени, почках и др. обнаружен пропофол (наркозное средство), прометазин , метоклопрамид, кетамин (средство для наркоза) и др.

в крови, моче, печени и почках обнаружен морфин (опиоидный наркотик)

Стр. 52.  Количественное определение пропофола, морфина, кетамина и др. не проводили...

Стр. 51.  Дихлофос в трупе Дианы Виноградовой НЕ ОБНАРУЖЕН:

- в крови, желчи, печени, почках, желудке и др. НЕ ОБНАРУЖЕНЫ: тетраметрин, циперметрин, пиперонилбутоксид (т.е. компоненты дихлофоса не обнаружены!!!)

- в крови, моче, печени, почках и др. НЕ ОБНАРУЖЕНЫ продукты распада пиретроидов, в том числе циперметрина (т. е. дихлофос в организм даже не попадал и не разлагался там - прим. авт.)

Стр. 2.  Причина смерти малолетних детей и вещество, от которого наступила смерть, не установлено.

Сергей СОХРАННЫЙ,

химик.

Барнаул.

Спойлер  "Листы экспертизы? (2, 51, 52)":
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]





Итого, из того, что нашлось:

Профопол - короткодействующее, предназначенное для внутривенного введения снотворное средство. Его применяют для индукции или поддержания наркоза, в качестве седативного средства при искусственной вентиляции лёгких у взрослых пациентов и для процедурной седации.

Прометазин(Дипразин, Пипольфен) - В анестезиологии: как успокаивающее средство до и после операционных вмешательств, в качестве вспомогательного средства совместно с болеутоляющими препаратами; для предупреждения и лечения тошноты и рвоты во время проведения наркоза и хирургических вмешательств; при искусственной гибернации.
А так вообще это гистаминное.

Метоклопрамид - лекарственное средство, обладающее противорвотным эффектом.

Кетамин - средство для неингаляционного наркоза, применяемое в анестезиологии при небольших хирургических вмешательствах.

Морфин - в медицине применяют производные морфина, в частности, гидрохлорид (для инъекций) и сульфат (в качестве перорального препарата). Морфин способен эффективно подавлять ощущение сильной физической боли и боли психогенного происхождения. Обладает также седативной активностью, подавляет кашлевой рефлекс.

Мидазолам — препарат короткого действия класса бензодиазепинов, который применяют для лечения острых припадков, умеренно тяжёлой бессонницы, для стимулирования седации и амнезии перед проведением медицинских процедур. Обладает мощным анксиолитическим, амнестическим, снотворным, противосудорожным, седативными эффектами, а также расслабляет скелетные мышцы. Мидазолам имеет быстрое время восстановления и это наиболее часто используемый бензодиазепин для премедикации; реже его применяют для индукции и поддержания анестезии.

Преднизолон - синтетический глюкокортикоидный препарат, дегидрированный аналог гидрокортизона. Оказывает противовоспалительное, противоаллергическое, десенсибилизирующее, противошоковое, антитоксическое и иммунодепрессивное действие.
(это видимо тот стероидный гормональный препарат как раз)
===========

Выглядит как много всего и сразу, но вполне допускаю, что все это при реанимации использовалось за те несколько дней, что спаси ее пытались.

Дальше там написано, что у нее не обнаружены следы веществ, которые в составе дихлофоса. (и почему-то распространяется на всех детей это далее у Сохранного, но такое впечатление, что страниц по другим детям у него то ли нет, то ли выкладывать не стал (а значит там скорее всего противоречие с этим, то есть следы есть))

Предположу, кстати, что возможно эти вещества от дихлофоса у нее просто вывелись из организма к моменту смерти, ведь она умерла самой последней. А обследование представлено только посмертное тут.




« Последнее редактирование: 17 Марта 2025, 09:45:23 от Doug »


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Частному детективу - это Сохранный подразумевается, или кто-то другой?
Ну да, а кто же - "продолжаю независимое расследования..." (по Вашей ссылке).
Как раз связано с его словами на передаче про наличие у старшей дочери в организме разных видов наркотиков, видимо, он делал заявление на основании этого:
Ну там сложно для простого смертного. Я понял так, что вопрос экспертам был поставлен так - были ли в организме заведомо смертельные токсины? И ответ - таковых не было. Ну то есть никто не подсыпал отравы с намерением именно отравить. Следы каких-то отдельных веществ в крови, мочи, но не в тканях органов. Количественное содержание этих веществ не оценивалось из-за отсутствия стандартов такой оценки. Ну то есть для меня, как для человека непосвященного, эта часть экспертизы не отклоняет версии острого отравления, про системный характер отравления - затрудняюсь. Но скорее тоже - да, затронуты почки, печень, легкие. Про наркотики - там из описания ребенок, чьи материалы исследовались, умер последним. Т.е. уже в медицинском учреждении. В желудке и мозге например морфина нет, а в крови и в моче есть и в моче также его метаболит. Для меня это выглядит как результат оперативного вмешательства, а не как результат самостоятельного приема этого вещества.
Хз, впечатление что чуваку просто не верится, что его разработка всё-таки сумела стать летальной.


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Хз, впечатление что чуваку просто не верится, что его разработка всё-таки сумела стать летальной.

Так и есть. Но лучше б он только факты публиковал, что вот есть вещества, от них чтоб умереть надо сильно постараться, а теории в стиле, что Диана всех отравила неизвестным веществом (а сама напринимала наркотиков и стероидов) - плохо смотрятся.

Но мне тоже не верится че-то, по крайней мере с теми данными, что есть. Что разбрызгали дихлофос, от этого все дети умерли, и только от него. Даже если и надышались, и на кожу, и в пищу попало. Сколько могло попасть в пищу (а основная доза смертельных веществ должна поступить через рот была), если там баллон распыляли так, как обычно это происходит: туда пшикнули, потом в другую сторону и тп, да не в одной комнате этот баллон использовался.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1326
    • Награды
Крутые вот эти все, конечно, химические наименования, читаешь и понимаешь что ты тупой, а писал это все кто то очень умный. Однако и тем не менее вот эту всю писанину предлагается сжечь (нет слишком жестоко), просто выбросить в грязный овраг, потому что загадка отгадывается очень просто - эксперту тупо забашляли чуваки из телика, чтобы он альтернативную версию двинул, а они потом говорили, говорили и говорили и все никак не затыкались, а телевидение развивалось, реклама дорожала, бабки еще больше капали итп, ну как всегда, короче.

Ладно хорошо, эксперт сдулся и улетел, но дихлофос то где, вместе с его следами? Реально нету что ли. Ну и как дальше жить, опять 150 страниц впустую обсуждали, убивец то где, янипонимаю cr !!!


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Ладно хорошо, эксперт сдулся и улетел, но дихлофос то где, вместе с его следами? Реально нету что ли. Ну и как дальше жить, опять 150 страниц впустую обсуждали, убивец то где, янипонимаю cr !!!
Вам на ту страницу википедии, которая Циперметрин. Там есть ссылки на иностранные источники. Острая токсичность для человека - при количестве 0,285 грамма на 1 кг веса. Но это не точно, это взято по крысам. Характерные признаки отравления - увы, но вроде бы совпадают с нашим случаем. Период полного выведения из организма - теоретически 1 сутки. Ну то есть так же теоретически в тканях уже могло ничего и не содержатся, Диана скончалась через двое с лишним суток. Дети погибли (меньший вес), взрослые выжили (больший вес), всё равно как бы сходится. А экспертиза, как правильно заметили, почему-то избирательно выложена - типа у него есть 2я страница и дальше сразу 51я? Ну то есть объективно - да, "шоу маст гоу он", так выглядит. Всё равно без разъяснения специалиста это просто игра в "верю-не верю". Лично я не верю, что следователь, имея на руках отрицательную экспертизу, подошьет её к делу и через пресс-центр объявит что "вода нет-нет да и поднимается на третий этаж".

И кстати - особенно токсичен для... кошек. Вот и не верь в знаки, когда всё так складывается.  bk


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ну и как дальше жить, опять 150 страниц впустую обсуждали, убивец то где, янипонимаю  !!!

Ну очевидно же  и элементарно - Диана аннигилировать пыталась всю семью дихлофосом, а, когда все попали в реанимацию, бабушка (мать Виктории) все поняла, кто там прикидывается, а кто нет, и ликвидировала Диану наркотиками и стероидами. По-моему, к этому все и ведется по последним отголоскам передач.


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Кстати. Вчера в новостных было:

"В городе Новоалександровске Ставропольского края семья из пяти человек отравилась неизвестными химикатами. В результате отравления погибла 8-летняя девочка. Прокуратура и Следственный комитет проводят проверку обстоятельств произошедшего.

Как сообщает пресс-служба краевой прокуратуры, инцидент произошел 17 марта в частном доме. По предварительным данным, ранее в подвале дома проводилась обработка от насекомых.

После вызова скорой помощи все члены семьи были госпитализированы. Двенадцатилетний мальчик находится в реанимации в тяжелом состоянии.

Следственный комитет возбудил уголовное дело по статье 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности)."

https://www.mk.ru/incident/2025/03/17/semya-otravilas-khimikatami-v-rossiyskom-regione-pogib-rebenok.html

 bnd Там первым делом нужно обои смотреть. Если есть нечто что выглядит как плесень, ходит как плесень и крякает как плесень, то по-любому - маргиналы и дело ясное. Черный юмор, чисто как предложение "зрить в корень".