Флуд и оффтоп

[yobabubba]

Изменилась картина мира в сознании людей.

Правда? А вы прямо в сознании людей живете, чтобы такое утверждать?

Устройство мира стало сложнее.

Я считаю, что наоборот все стало проще.

Поэтому старые добрые   методы управления действуют под новой оболочкой.

Да кого волнует оболочка - методы-то те же.

[Иван Карманов]

Изменилась картина мира в сознании людей.

Разумеется . Значительно расширился кругозор .

Устройство мира стало сложнее.

Многообразнее ? Нужно договариваться с большим количеством адресатов ?
Базовые принципы остались всё те же , набор функций для управления расширился - тут да .

Поэтому старые добрые   методы управления действуют под новой оболочкой.

Вы знаете есть такой прекрасный фильм " Собачье сердце " . Моё поколение и старше от него в восторге , моя дочь его вообще не понимает , но не суть ... В картине , на мой взгляд , имеется пиковый момент - сцена в цирке , где ведущий и ассистентка сначала одеты а-ля восток / как при царском режиме / , а потом резко - в кожанку с маузером и косуху рядом с печатной машинкой / ревтрибунал / - не знаю случайно ли это вышло у сценаристов и режиссёра или умышленно , но момент гениальный - люди - как бы власть не одевалась и кто бы ни стоял у руля - вас всё равно обманут !

[375209]

но момент гениальный - люди - как бы власть не одевалась и кто бы ни стоял у руля - вас всё равно обманут !

вот это и есть картина мира в сознании людей, или иначе «матрица мировоззрения».

В этом эпизоде вы увидели что-то про власть, я - хм... немножко другое, а Булгаков вообще его не писал (как эпизод Собачьего сердца). Это другой его рассказ - «Мадемуазель Жанна», и смысл там иной.

[Иван Карманов]

В этом эпизоде вы увидели что-то про власть,

тут даже не столько про власть .... блин , как бы сказать то ... скорее про то , что , иногда , полностью меняя внешнюю оболочку суть управления ( ну или воздействия ) остаётся абсолютно прежней . Для нашей страны , увы , это очень актуально . - я именно про это . И про , упомянутую вами , оболочку .

я - хм... немножко другое

да и слава Богу ! надеюсь времена , когда мы должны были мыслить - все как один ! - давно прошли .

а Булгаков вообще его не писал (как эпизод Собачьего сердца). Это другой его рассказ - «Мадемуазель Жанна», и смысл там иной.

поэтому я и указал сценариста и режиссёра , а не Булгакова . Кстати , есть целые подборки , где , например , перечислены писатели  и их книги , понятые массовыми  читателями  , совсем в разрез с идеей автора . Рэй Брэдбери со своими 451 по Фарингейту бунтовал против TV а не против цензуры 

[375209]

да и слава Богу ! надеюсь времена , когда мы должны были мыслить - все как один ! - давно прошли

Это в принципе невозможно - см. "Миф о пещере" Платона или древнеиндийскую притчу о слепых и слоне.

Можно еще вспомнить: "Quot homines, tot sententiae" — "Сколько голов, столько умов" (лат.)

ну и т.д. ))

[Akai]

А до 60-го года? Что вы передергиваете? Потом причем тут вообще мобильность, да еще по советской статистике? Она целиком нарисована из вакуума.

1. До 60-го года было практически так же с поправкой на уровень благосостояния населения и некоторые другие факторы. В архивах есть документальные материалы. В интернетах есть статистические сборники за разные годы. Можно взять данные и составить собственное мнение.

2. Мобильность пришлась к слову. В фокусе внутренняя миграция населения, в т. ч. в/из сельских районов.

3. А по какой ещё статистике делать выводы? Кроме советской-то, другой не существует в природе.

4. Вы можете доказать поддельность советской статистики?

На редкость дебильная теория.

Боюсь, вы не в теме.
 

Серьезно? Это наука? Электрическое напряжение-то можно измерить. А вот как измерить механизм принятия решения в человеческом мозгу еще не придумали.

Либет в 1970-х гг. нашёл способ. Методика его экспериментов и результаты находятся в открытом доступе. Пожалуйста, проверяйте, критикуйте, исправляйте.

Как вы думаете, чем и как занимается нейробиология принятия решений (нейроэкономика)?

Там объясняется почему - потому что Россия в нынешним виде является примером того, как делать не надо.

То есть кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины? Ок, принято.

Источник нерелевантен иллюстрируемому факту.

Ошибаетесь. Мой источник чётко показывает, что деревенские и до 1974 г. могли уезжать и уезжали «из своего населённого пункта больше, чем на 30 дней».

Да тут даже никакой особенной статистики в доказательство не требуется. Хватит средней школьной эрудиции. Работать на заводах люди из деревень в города ехали? Ехали. Массово. Никто не запрещал. Даже совсем наоборот. Учиться в институтах люди из деревень в города ехали? Ехали. Тоже массово. Ведь в деревнях и тогда вузов не было. Я честно не понимаю, что вам не так?

Давайте начнем с известной цифры погибших в ВОВ граждан СССР, которую сообщила советская статистика. Вот разложите мне по каким источникам это верно и можно ли доверять настолько грубой лжи, как советская статистика.

Советская статистика в разные годы сообщала разные цифры (они изменялись по мере уточнения). Хотелось бы конкретики. Добавьте, пожалуйста: сколько (и когда) было официально, сколько должно быть и почему вы считаете, что ваши данные правильные. А то разговор получается ни о чём.

Так это факт. У американцев верные цифры – да

Вообще или в данном конкретном случае? Если первое, то есть сомнения. Хазин в своё время писал (с цифрами, т. е. можно взять и проверить) о фальсификации американцами собственной статистики по безработице. Читал ещё у кого-то о фальсификации некоторых статданных по американской экономике (по инфляции, что ли), тоже с цифрами. А если второе, то по каким источникам вы проверяли?

Сейчас вы ещё найдёте статистику о нулевой преступности .

Такой статистики не может быть. Нулевая преступность — это либеральный миф. Его придумали кухонные борцы с кровавым режимом и при случае сами же разоблачают, подавая в качестве примера лживости советской статистики.

А также фильм " Председатель " , где работающие за палочки ( трудодни ) крестьяне , с восторгом воспринимают идею 12-14 часового рабочего дня

Художественный фильм — это, бесспорно, аргумент.

А вообще Akai - а сколько вам лет , если не секрет ?

Так-то я тоже при Союзе пожил (и тоже ни разу не прихожу в восторг, когда узники психотронных гулагов принимаются лечить меня за моё же прошлое). Но можем принять для простоты, что мне всего 12.

Правда ? Правда - правда ? а я и не знал ...

Ну так. Век живи — век учись. Иногда (т. е. здесь и сейчас) беспринципность может обеспечить эволюционное преимущество, но в общем случае всё совершенно наоборот и беспринципность штрафуется. Будь иначе, мы бы давно вымерли. Беспринципных никто не любит — даже сами беспринципные.

И в чём конкретно ? В каком моменте ?

На «загнивающем Западе» точно так же не принято выносить сор из избы (нигде не принято). Примеров можно привести огромное количество, как давних, так и совсем недавних (вспомните хотя бы Сноудена). Иллюзия не остаётся — она возникла во время Перестройки: что в прошлом у нас ничего нет, кроме страха, бедности и грязи. На самом же деле в СССР было и хорошее и плохое. А чёрно-белый взгляд на мир — это признак незрелости.

Эсесера рухнула  , как только

В распаде СССР «виноват» целый комплекс причин.

прописку , последствия  которой вы сейчас пытаетесь опровергнуть

Я стесняюсь спросить, а какие у прописки последствия?

суть поменялась ?

Поменялась. Жертвенность идеи — это когда идея приносит себя в жертву ради чего-либо. А жертвенность ради идеи — это когда кто-либо приносит жертву ради идеи. Для вас русский язык родной?

наш - это чей ?

Вспоминайте. О формате вы писали. Сообщение № 105.

В жизни ничего просто так не бывает.

Спасибо, я именно это и имел в виду.

[Иван Карманов]

Такой статистики не может быть. Нулевая преступность — это либеральный миф. Его придумали кухонные борцы с кровавым режимом и при случае сами же разоблачают, подавая в качестве примера лживости советской статистики.

Сон про сон , что это не сон .
Сначала в эсесере ходил активно миф , поддерживающийся сверху , что у нас такого  быть не может , а потом оказалось , что это всё придумали кухонные либералы ( хотя при ссср слова то такого не знали ) , которых много кто тогда слушал 

Так-то я тоже при Союзе пожил (и тоже ни разу не прихожу в восторг, когда узники психотронных гулагов принимаются лечить меня за моё же прошлое). Но можем принять для простоты, что мне всего 12.

А вы что - девушка стесняться в лоб сказать - мне вот столько то или я - с такого то года ... А , вообще , Akai , вы не первый , кто этот бесконечный спор ни о чём затевает , и увы - не последний . За что лечить будете ? За бензин по 7 копеек , за минералку по 3 ? За бесплатный детский сад ?

Ну так. Век живи — век учись. Иногда (т. е. здесь и сейчас) беспринципность может обеспечить эволюционное преимущество, но в общем случае всё совершенно наоборот и беспринципность штрафуется. Будь иначе, мы бы давно вымерли. Беспринципных никто не любит — даже сами беспринципные.

Вы , наверное , крепко путаете беспринципность с беззаконием

Иллюзия не остаётся — она возникла во время Перестройки: что в прошлом у нас ничего нет, кроме страха, бедности и грязи. На самом же деле в СССР было и хорошее и плохое. А чёрно-белый взгляд на мир — это признак незрелости.

В тюрьме тоже бывают дни свиданий и банный день . И некоторые сидельцы вообще рассказывают о тех местах почти как о курорте . А если серьёзно - ну да , было что то неплохое - я даже могу много чего назвать , но это не делает эту Систему менее ублюдочной - так .. на несколько полешков в аду меньше , как говорят в народе .
Давайте оговоримся - если вы про перекрытия Енисея и ракеты в космос - то да - конечно я этим , как житель России горжусь . Но каким боком к этому относится Система того времени ? Ну только , что не мешала , а иногда , давала зелёный свет некоторым проектам .

В распаде СССР «виноват» целый комплекс причин.

Согласен . У вас же русский ,вроде , точно родной ? Я же не написал " из-за того , что " - а " а как только " - это разные понятия .

Поменялась. Жертвенность идеи — это когда идея приносит себя в жертву ради чего-либо. А жертвенность ради идеи — это когда кто-либо приносит жертву ради идеи. Для вас русский язык родной?

Ну как идея , будучи неодушевлённым предметом , может приносить себя в жертву я не знаю , но со 2-м пунктом вы угадали ( наконец то  ) - жертвенность идеи .

Вспоминайте. О формате вы писали. Сообщение № 105.

Вы , наверное , не то , что плохо , скорее не до конца , знаете советскую пропаганду . Слово справедливость конечно в ней мелькало , но это было далеко не всё . Коллективизм ? - такое слово употреблялось крайне редко . Коллективный - да

Я стесняюсь спросить, а какие у прописки последствия?

Да вы же там жили ! Сами вспоминайте 

Художественный фильм — это, бесспорно, аргумент.

Передёргиваем , товарисч . Причём грубо . Очень много таких как вы товарисчей , почему то считают , что было именно так как в этой картине ( поэтому я и привёл её в пример , как образец  советской пропаганды ) , а не так , как говорили им их деды , если , конечно , дед в колхозе горбатился за палочки и мешок пшена , а не  сидел , где-нибудь в Москве в конторе . И люди , что в горбатились в колхозах за трудодни , торчали там из-за любви к великой цели , а не из-за того , что была прописка ,  а меня сейчас , какой то юный кургиняновец лечить будет .

P.S. По моему пора всю эту бодягу в оффтоп сносить .

[Detective Rust Cohle]

Об этом деле давно читал и смотрел видео. По праву его можно считать одним из самых загадочных преступлений начала столетия. Заметил тенденцию. Когда расследование заходит в тупик или аналитика сталкивается с фактологическими затруднениями, дается простой и вроде как всех устраивающий ответ-потерпевший был не в себе. Множество "диванных"  экспертиз сводится к подобным заключениям. Но одно дело когда энтузиасты идут по пути наименьшего сопротивления и совсем другое, когда этим же грешат правоприменители. В деле Лэм расследование сведено к обычной профанации по одной, но очень существенной причине. Дело прекращено за отсутствием события преступления, дескать был несчастный случай и девушка утонула. Однако подобного рода мотивировка входит в прямое противоречие с заключением эксперта, который установил, что попала девушка в резервуар с водой будучи бездыханной. Смею предположить, что уже мертвой. Я молчу о вырезанной минуте видео в лифте. Здесь вообще прослеживается заинтересованность полиции в "несчастном случае". А ведь за 16 лет до этого было совершено аналогичное убийство другой девушки, Кае Мацудзавы. Как и в случае с Лэм тело обнаружили в здании, где находилось множество людей, убийца остался незамеченным и обошел все камеры слежения. Обе девушки азиатки, имеющие схожую внешность, рост, телосложение. Напрашивается вывод, что для обнаружения нестандартного преступника необходим сыщик с нестандартным мышлением. И конечно же, желание.

[yobabubba]

Однако подобного рода мотивировка входит в прямое противоречие с заключением эксперта, который установил, что попала девушка в резервуар с водой будучи бездыханной.

Это о чем речь идет?

Здесь вообще прослеживается заинтересованность полиции в "несчастном случае"

И какая польза от этого полиции?

[Detective Rust Cohle]

Это я писал о причине смерти. А заинтересованность полиции выводится из того обстоятельства, что в соответствии с заключением судмедэксперта Элиза не умерла от утопления ибо не дышала, когда попала в бак