Флуд и оффтоп

[Watcher]

но то , что будет держаться в коридоре 40 - 60 и вряд ли подорожает , не смотря на инфляцию , скорее всего - очевидность . То есть - отсутствие сверхприбылей .

Согласен. Но речь-то изначально шла о том, что нефть - все, скоро вообще никому нужна не будет!

а здесь уже четко видно, что создание технологии дешевого получения водорода не за горами. Вопрос ближайшего времени.

Влада Галаганова, дешевого - не намечается. Ну, допустим, соорудили отражатель-концентратор солнечного света (по  легенде, это еще Архимед умел - когда сжег флот римлян). Но этого же мало! Воду разложить так на водород и кислород можно - только вот давления там будут огромные, да и температуру 3500 градусов держать - задача нелегкая. И получается не водород, а смесь водорода и кислорода, то есть, гремучий газ. При 3500 градусов он вынужденно будет смесью газов, а вот при понижении температуры... При температурах ниже 2000 градусов баланс реакции "разложение воды - образование воды" будет смещаться в сторону образования, то есть, соединения обратно водорода с кислородом. Значит, водород надо отделить от кислорода еще в том, перегретом состоянии. Принципиально это возможно, молекулы водорода много меньше молекул кислорода, и можно использовать некую мембрану вроде тех, что используют в системах обратного осмоса. Только вот при 3500 вообще выдерживают немногие материалы, а в смеси разогретых до такой температуры кислорода и водорода - тем более. Кислород будет стремиться окислить материал, а наводороживание (платины, скажем, или вольфрама - беру тугоплавкие металлы) приводит материал к серьезной хрупкости.
Ну, сотню литров водорода получить - да. А надо-то миллиарды литров - в промышленных масштабах. Тогда уж проще солнечную ТЭС сделать - греть отражателями воду, а пар пускать в турбину, сочлененную с генератором. И фокусировать можно не столь тщательно, и температуры пониже, в районе пары-тройки сотен градусов.
И такие, по крайней мере, в качестве экспериментов, есть. Беда только - зависимость от солнца. Тучи пришли - энергии нету.

Толпе что-то покупать можно навязать на короткий промежуток времени.

А неважно. Хоть на короткий - а все же "Пять старушек - уже рубль". Сейчас вон в России (подозреваю, и по миру) безумие с игрушкой "спиннер". Бесполезная такая фигня о четырех подшипниках, в руках крутить. Пусть волна спадет через год или полгода. Зато все это время эту "фигню" будут делать масса заводов, изведет кучу подшипников, пластика... и все это вскоре окажется на помойках, добавит "мусорного загрязнения". А загрязнения от производства пластика и металла (изведенного на откровенную фигню!) есть уже сейчас. И денежка тонким, но стабильным ручейком течет во чьи-то "мошны бездонные, стомиллионные". Кстати, не исключу, если через год образуется мини-индустрия по "экологически чистой переработке и утилизации ненужных спиннеров" - и ручеек продолжит течь все в том же направлении. А там не за горами какая новая, "совершенно необходимая всем и каждому" фигня.

А вот, к примеру, стиральную машинку, памперсы или пылесос - это штуки, без которых, конечно же, жить можно, но уже никто не хочет. Поэтому  данное стремление к комфорту стимулировать никому не нужно, и так все понятно.

Стремление иметь стиральную машину или пылесос - стимулировать не надо. Зато можно стимулировать покупку все новых стиралок и пылесосов. Рекламой (новейшая, ужасно экономная, заботящаяся о вашем здоровье, убивающая 99,999% известных бактерий, с модным современным дизайном!); недолговечностью и малой ремонтопригодностью; ограничениями на использование старой, "слишком много энергии потребляющей" техникой... А то ишь, удумали тоже - стиралку по двадцать лет использовать. А производители что делать будут? Им на икру и дорогое вино не хватит, да и яхточку надо б обновить, у старой уже пепельница полна...

Озвученная Вами гонка гаджетов, действительно, происходит, но она плохо работает - на очень ограниченном круге лиц, и любое вновь появившееся "что-то ненужное" тут же ненужным и воспринимается. Массового его вхождения в обиход не происходит.

Хорошо она работает.
Без смартфона в кармане - ты уже и не человек. Ну по крайней мере, человек неполноценный. "Ты чо, у тебя до сих пор кнопочный телефон? Зачем, почему???" А если еще учесть плохую ремонтопригодность и высокие цены на запчасти... Пример из жизни: Samsung Galaxy A5(2016) стоит 20 000 р; дисплейный модуль к нему (уронили-разбили-не работает) стоит 13 000 р. Много найдется желающих чинить, если учесть, что надо еще мастеру пару тысяч за работу заплатить?
Не, ну не каждому Самсунг-флагман или последний Айфон по карману.. Кто победнее, покупает что из сегмента побюджетнее, но и там соотношение цены аппарата и цены дисплейного модуля (самая часто страдающая деталь) соотносится самое лучшее 3:1.
А ведь еще всего пять лет назад все жали кнопочки и не жужжали...

Те люди, кто об этом не задумывается и ведутся на вещи, продиктованные чужой жадностью, извините, но, значит, этого сами хотят. У нас тут где-то на форуме как-то давно была тема об афере с айфонами. Там мошенники разводили людей на типа дешевые гаджеты. Вы найдите ее на досуге, прочтите комменты в ней некоторых людей, которые писали "ну и что, что я такой доверчивый и ведусь на такое? это не я плохой, а мошенники, которые этим пользуются".

Но ведутся же! И все одно мошенник - преступник, что закреплено в УК.
А в целом - да:

[yobabubba]

Согласен. Но речь-то изначально шла о том, что нефть - все, скоро вообще никому нужна не будет!

Речь шла не об этом. А о том, что потребление нефти будет неуклонно сокращаться, а поскольку добывающие мощности избыточны - она будет падать в цене. Конечно о полном отказе от нефти речь не идет, идет речь об отказе от нее в качестве топлива для автомобилей прежде всего. А потом и для более серьезной техники.

А там не за горами какая новая, "совершенно необходимая всем и каждому" фигня.

Ну это капля в море в плане ресурсов - спиннеры эти. Копеечная хрень.

А то ишь, удумали тоже - стиралку по двадцать лет использовать. А производители что делать будут?

В этом есть определенный смысл на самом деле. Зато приличную стиралку можно купить за 200 баксов и проработает она лет 8. Ту, которая проработает 20 по-прежнему можно купить - только стоить будет полтора-два косаря.  Вы можете выбирать, что покупать.

Без смартфона в кармане - ты уже и не человек.

Ну это исключительно ваши ощущения. Знаю людей (обеспеченных), которые по-прежнему лазают со всякими титановыми "неубиваемыми" нокиями например - кнопочными. И класть они хотели на смартфоны и на чье-то левое мнение  о них самих и их телефонах.

А если еще учесть плохую ремонтопригодность и высокие цены на запчасти...

Сейчас очень приличный смарт можно взять  в пределах 100-150 долларов. Что там ремонтировать? Выбросил - взял новый. Если очень приперло - экранный модуль на них стоит 40-50 баксов.

Пример из жизни: Samsung Galaxy A5(2016) стоит 20 000 р; дисплейный модуль к нему (уронили-разбили-не работает) стоит 13 000 р.

Ну если вы хотите переплачивать за бренд (Гнусмас, Яблоко и тп) - то это ваш выбор. Конкретно это барахло простой Meizu M3 Note (того же года) уделывает на раз - в первую очередь по автономности (батарея 4100) и размеру экрана 5,5 (при тех же размерах практически физических). Стоит в 3(!) раза дешевле. Экранный модуль на него стоит 3500 рублей, например. Замена - 700 рублей.
Массовое производство одноразовых вещей серьезно удешевляет их. Но можно выбрать и более долговечные, но дороже. Можете менее долговечные - но дешевле (сильно дешевле). Что в этом плохого?

Не, ну не каждому Самсунг-флагман или последний Айфон по карману.. Кто победнее, покупает что из сегмента побюджетнее, но и там соотношение цены аппарата и цены дисплейного модуля (самая часто страдающая деталь) соотносится самое лучшее 3:1.

Дело не в бедности, а в целесообразности. У всех производителей сейчас есть линейки - дешево, бюджетно, средне, топ, супер-топ и тп. Если вы часто бьете экран, то имеет смысл (целесообразно) посмотреть на тот же сегмент другого производителя (который дешевле в несколько раз и дает те же характеристики), например тех же китайцев. У вас опять же есть выбор.

А ведь еще всего пять лет назад все жали кнопочки и не жужжали...

И было неудобно. Смарты дают больше возможностей и удобство использования -комфорт, о котором и говорила Влада. Поэтому, и только поэтому они вытеснили кнопочные телефоны. Я не хочу жать на кнопочки и терять кучу времени на простые, в принципе действия, типа позвонить,отправить СМС... o wait! я уже давно не пишу СМС (только самым консервативным) - я пишу в мессенджерах, просто и бесплатно. Кнопочные? Серьезно? 3 раза нажать на кнопку, чтобы выбрать нужный символ? Или обмазываться всякими Blackberry с десятками кнопок? Зачем?

Но ведутся же!

Лох не мамонт - лох не вымрет.

[375209]

если вы умный человек , то догадаетесь , что законы земного тяготения , как и все остальные распространяются на весь шар земной , и отменить их нереально не одной властью , так же как и все остальные законы - экономики , социологии и т.д.

Как сказал папа Мюллер: "Вечно вы путаете сено с соломой, дружище..." 

На самом деле мы уже вступаем в эпоху, когда будут порушены все законы, правила, традиции и порядки. В перестройку с ужасающей скоростью втянулся весь мир. Вслед за СССР подтянулись Китай, Индия, сейчас перемены происходят в Индонезии, Бразилии.

Нас ждет смерть демократии, либерализма, коммунизма, всех предыдущих ценностей и норм, тотальная перекройка всего мироустройства (на общеземном уровне) и жизнеустройства (на личностном уровне). Государства потеряют свои функции, законы будут упразднены, народы будут разобраны и пересобраны с иными морально-этическими установками. Все в этом мире, начиная от больших обществ людей и производств и заканчивая личными интересами каждого человека, будет объединено в сети, более мощный и всепоглощающий аналог современных социальных сообществ.

Для тех, кто думает, что я сгущаю краски, отсылаю к "NETократия" (Александр Бард и Ян Зодерквист) и "Бизнес в стиле фанк" (Кьелл А. Нордстрем, Йонас Риддерстрале). Позволю себе краткую цитату:

Технический прогресс приводит к навязыванию человеку новой идентичности, выбивающей опору из-под ног.  Индивидуум, человек цельный, уходит прочь, на его место приходит дивидуум, человек многоликий. На первой стадии человек многоликий перестанет стараться быть человеком, на второй для него станет невозможным стать человеком снова, как бы он этого не хотел.
Правила игры в сети будут построены на принципах замысловатой системы – сетикета (netiquette).
Преступления против сетикета не будут наказываться подобно преступлениям, существовавшим при старой парадигме, – тюремными приговорами или принудительным содержанием в других учреждениях, а также денежными штрафами.
Вместо этого нарушителей сетикета будет ожидать виртуальное заключение – исключение из жизненно важных сетей. Подобно нарушителям законов кочевого племени или феодальной деревни, любой, нарушивший нормы электронного «племени», будет наказан исключением из группового сообщества, что приведет к драматической утрате социальной идентичности.
Роль легального администратора, который будет вправе накладывать наказание и приводить приговор в исполнение, будет принадлежать смотрителю Сети – куратору. Внутри собственной кураторской сети – эквивалента Интерпола в информационном обществе – будет постоянно циркулировать информация о неблагонадежных гражданах Сети. Только при возможности поддерживать конкуренцию между самими кураторами и их сетями плюрархия будет функционировать, в противном случае всему виртуальному обществу угрожает олигополия кураторов – виртуальная форма власти меньшинства с ее высокой концентрацией и с высоким уровнем коррупции и произвола.

Кстати эти явления при пристальном внимании можно увидеть уже сейчас:

1. Админы сообществ ведут себя как ничем и никем не ограниченные боги-диктаторы:

User: "я говорю - белое - это белое"
Admin: "нет - белое - это черное"
User: "как же так, ведь законы физики, оптики" и т.д. и т.п. (по старинке)
Admin: "попарься в БАНе" - и отправляет в бан.

2. Прослеживаются попытки идентификации пользователей (регистрация по паспорту там, где она не нужна и пр.)

3. Правила форумов: пока они копируют юридические законы (запрет на экстремизм, незаконную торговлю и проч.), но есть и уникумы: "На моем сайте запрещена критика США - светоча свободы и демократии". Аналогично в азиатских странах: КНДР, Китае и пр.

нас убеждали в неуклонном росте цен на ближайшие 50 лет и это при 110 за бочку

верить СМИ - все равно что верить проститутке, что она непорочна как Дева Мария

[yobabubba]

Для тех, кто думает, что я сгущаю краски, отсылаю к "NETократия" (Александр Бард и Ян Зодерквист) и "Бизнес в стиле фанк" (Кьелл А. Нордстрем, Йонас Риддерстрале).

Ужасное старье. Возможно вы недавно их для себя открыли, но это прошлый век по уровню мышления, сделано на волне бума интернета и доткомов.

1. Админы сообществ ведут себя как ничем и никем не ограниченные боги-диктаторы:

В большинстве своем, по моим наблюдениям, админы сообществ (в интернете) ведут себя адекватно. Увы, сообщества имеют свои правила, а пользователи обычно даже в них не вникают. Что приводит к банам - это естественно. Работает тот же старый принцип, что и в оффлайне - незнание закона не освобождает от ответственности. Админы же также ограничены теми же самыми правилами плюс здравым смыслом. Если здравого смысла и соблюдения правил со стороны админа/админов нет, то сообщество разваливается - все логично.

2. Прослеживаются попытки идентификации пользователей (регистрация по паспорту там, где она не нужна и пр.)

Идентификация нужна по многим причинам - по паспорту это конечно перебор. Но это ваш выбор - существует достаточно сообществ (в том числе форумов) полностью анонимных. То есть вообще без идентификации какой-либо.

Правила форумов: пока они копируют юридические законы (запрет на экстремизм, незаконную торговлю и проч.), но есть и уникумы: "На моем сайте запрещена критика США - светоча свободы и демократии".

Это просто правила конкретного сообщества. Что здесь уникального? Вас никто не принуждает в эти сообщества вступать и/или вносить лепту в их развитие. Простой принцип - не подходят правила - проходи мимо. Свободу выбора вашу никто ведь не ограничивает, правда?
В конце концов вы сами всегда можете создать сообщество с теми правилами, которые нравятся вам или вообще с отсутствием всяческих правил - все инструменты сейчас для этого есть и они абсолютно бесплатны. Бери и делай - полная свобода и демократия.

[Милана Доиль]

Нас ждет смерть демократии, либерализма, коммунизма, всех предыдущих ценностей и норм, тотальная перекройка всего мироустройства (на общеземном уровне) и жизнеустройства (на личностном уровне). Государства потеряют свои функции, законы будут упразднены, народы будут разобраны и пересобраны с иными морально-этическими установками.

Это может произойти только в том случае, если с старое мироустройство подчистую будет уничтожено - например, ядерной войной.
Только это уже будет не наш с вами мир, в обычном понимании этого слова. Это уже будет абсолютно другая субстанция, если можно так выразиться, и сомневаюсь, что там вообще будет такое понятие как "мир".
Пока же, на протяжении многих веков, ничего не меняется. Сменяются только декорации в виде законов, норм, социальных строев. Но во главе всего этого стоят люди со стандартными людскими желаниями и управляют они такими же людьми, с такими же базовыми потребностями и желаниями. Поэтому кардинально ничего измениться не может.

1. Админы сообществ ведут себя как ничем и никем не ограниченные боги-диктаторы:

Админы, чаще всего, ведут себя по таким же принципам, как наше политическое руководство. Но я не вижу в этом ничего плохого. Форум/сообщество - это такое же государство со своими законами и правилами, которые устанавливают администраторы. И в этом нет ничего нового. Администраторы действуют аналогично тому, как действуют представители государства. Есть законы и порядки.
Честно, меня всегда удивляло, что кому-то это не нравится. Ну вот например кому-то не нравится, что красть у других запрещено законодательством. Он пойдет, украдет и скажет; "а что такого?  почему я должен соблюдать какие-то законы? это мое мнение, что я могу красть у кого хочу". Что за этим последует? Тюрьма. Так и на форумах. Есть определенные правила, если ты их нарушаешь, ты отправляешься в бан - своеобразная аналогия тюрьмы. Не нравится - не заходи в это сообщество.

User: "я говорю - белое - это белое"
Admin: "нет - белое - это черное"

А кто вообще решает что белое, а что черное? Это же субъективные понятия. Но вот, например, в каком-то сообществе админ решил, что  это в его сообществе белое,а это - черное, так в чем проблемы? Это его дело. Если его понятии нарушают УК, его осудят. Если нет, то это просто его мир и конкретный индивид в праве решить, пребывать ему в этом мире или уйти.

[375209]

А кто вообще решает что белое, а что черное? Это же субъективные понятия. Но вот, например, в каком-то сообществе админ решил, что  это в его сообществе белое,а это - черное, так в чем проблемы? Это его дело.

Вот-вот, вы правильно схватили суть!

Так и будет. Не только в интернет - этими принципами будет пронизана вся жизнь.

Насчет глобального  уничтожения - вовсе не обязательно, человечество в прошлом переживало смены эпох - Неолитическая революция, к примеру, произвела колоссальные перемены как в сознании и в быту отдельного человека, так и в структурах больших и малых общин, приведших к появлению первых цивилизаций. В период неолитической революции, продолжавшейся около семи тысячелетий, были заложены материальные и духовные основы культур Месопотамии и других регионов Западной Азии, Египта, Китая, Японии и древней Америки.

Сейчас, похоже, все это объединяется в единую глобальную мега-цивилизацию.

«NETократия» вышла 15 лет назад, и произвела резонанс и в Европе и в Америке. После нее были написаны продолжения -  «Новая глобальная империя» и «Тело машины».

[Милана Доиль]

Так и будет. Не только в интернет - этими принципами будет пронизана вся жизнь.

Так вся жизнь этим уже пронизана и была пронизана всегда  Законы физики - нечто незыблемое, они будут существовать всегда, покудо существует наш мир, а вот "белое" и "черное" - субъективные понятия, которыми жонглировали люди на протяжении всех времен.
Например, кто-то считает что гомосексулизм это плохо, а кто-то не видит в этом ничего ужасного. И что? Что тут белое, а что черное? Поскольку у каждого своя правда, то и окраска будет тоже своя. В этом споре есть непреложная истина, так называемый закон физики - у гомосексуальной пары не будет продолжения рода. Кто-то назовет это неправильным (черным), а кто-то скажет, что в этом ничего страшного нет (белое).
С моральными принципами тоже не все однозначно. В каком-то обществе юбка по колено - норма, для кого-то считается неприличным даже если щиколотки неприкрыты. Таких примеров можно уйму привести.

[Иван Карманов]

Нас ждет смерть демократии, либерализма, коммунизма, всех предыдущих ценностей и норм, тотальная перекройка всего мироустройства (на общеземном уровне) и жизнеустройства (на личностном уровне). Государства потеряют свои функции, законы будут упразднены, народы будут разобраны и пересобраны с иными морально-этическими установками. Все в этом мире, начиная от больших обществ людей и производств и заканчивая личными интересами каждого человека, будет объединено в сети, более мощный и всепоглощающий аналог современных социальных сообществ.

Для тех, кто думает, что я сгущаю краски, отсылаю к "NETократия" (Александр Бард и Ян Зодерквист) и "Бизнес в стиле фанк" (Кьелл А. Нордстрем, Йонас Риддерстрале). Позволю себе краткую цитату:

Боюсь вы ещё весьма молоды и плохо знаете людей ( вообще )  . Не стоит принимать художественные страшилки за конец света . Назовите мне чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются люди три тысячи лет назад и сейчас ? Только бытом и навыками - ну раньше умели на суслика силки поставить , потом из него 3 блюда сделать и шкурку выделать на шапку , сейчас - как приложение загрузить в айпод , и где что купить на распродаже вот и всё . Ну да - изменились правила гигиены , перестали устраивать массовые казни и т.п. но это всё внешние признаки . По сути своей люди НЕ изменились и структура управления ими - всё та же - как и тысячи лет назад . Все те же фокусы великолепно  работают до сих пор .

[375209]

По сути своей люди НЕ изменились и структура управления ими - всё та же - как и тысячи лет назад . Все те же фокусы великолепно  работают до сих пор .

Совершенно верно. Изменилась картина мира в сознании людей. Устройство мира стало сложнее. Поэтому старые добрые   методы управления действуют под новой оболочкой. Раньше было жесткое физическое принуждение - сейчас манипуляция. Суть та же.

[marie]

Совершенно верно. Изменилась картина мира в сознании людей. Устройство мира стало сложнее. Поэтому старые добрые   методы управления действуют под новой оболочкой. Раньше было жесткое физическое принуждение - сейчас манипуляция. Суть та же.

И раньше, и сейчас было и жёсткое физическое принуждение, и манипуляция.
К тем же крестовым походам никто жестко не принуждал, достаточно было манипуляции религиозными чувствами. Про наличие жёсткого физического принуждения сейчас, полагаю, все и так наслышаны из СМИ.