А вот за что я не люблю исторические дискуссии, пока начинаешь проверять источники уже утро
Итак, пожертвовав сном сообщаю:
Цифра 4-5 тысяч жертв Новгородского погрома взята из Википедии, со ссылкой на книгу Скрынникова Иван Грозный. Вчера я не нашел подтверждения этой информации. При этом у меня в голове сидит цифра 4 тысячи, в какой книге Руслана Григорьевича я это читал вспомнить не могу (и в его ли это книге было вообще). При этом профессор Владимир Борисович Кобрин в книге "Иван Грозный" пишет "Далее исследователь (Скрынников - прим. мое) справедливо отметил, что донесения не могли быть полны, что многие действовали “независимо от распоряжений Скуратова” и допускает возможность, что погибло три-четыре тысячи человек." Про допущение о 3-4 тысячах информации я не нашел, но в книге "Трагедия Новгорода" 1994 года Скрынников действительно пишет - "Эти данные нельзя считать полными, поскольку многие опричники грабили и убивали на свой страх и риск. Однако число их жертв было невелико по сравнению с количеством жертв организованных массовых убийств."
Ремарка. Я вовсе не настаиваю на отсутствии профессионализма у тех кто писал статью на Википедии, так как детально изучить книгу Руслана Григорьевича я не смог, поэтому допускаю, что он действительно говорил о 4-5 тысячах.Далее.
Про 700 тыщ это не я говорю, а англичанин Джером Горсей.
Про воспоминания Джерома Горсея читал неоднократно, и, естественно не считаю, что это сказали Вы. Написал я это к тому, что также как и Вы не являюсь сторонником изучения истории по одному источнику.
Спорить об истории, я, конечно, не стану, но останусь при своем мнении, что объективная реальность существует. Только ее не стоит искать в каком-то одном источнике
Так вот "Таубе и Крузе назначают до 15000; Курбский говорит, будто бы он в один день умертвил 15000 чел.; у Гванини показано число 2770, кроме женщин и простого народа. В Псковском летописце число казненных увеличено до 60000; в Новгородской "повести" говорится, что царь топил в день по 1000 чел., и в редкий по 500. В помяннике глухо записано 1505 чел. новгородцев, но ничто не дает повода заключить, что это была полная сумма убитых." - это из книги "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей" Николая Ивановича Костомарова.
То есть существует синодик, в котором указано около двух тысяч убитых в Новгороде, я так понимаю, что преимущественно на основании отчета Скуратова. Только вот непонятно почему мы должны слепо верить Григорию Лукьяновичу? Как я писал выше сам Скрынников считает, что данные синодика по Новгороду неполные.
Плюс вот цитата из отрывка книги, про которую я выше говорила:
"...историк Р.Г. Скрынников, посвятивший изучению эпохи Ивана Грозного несколько десятилетий, неопровержимо доказал, что при «массовом терроре» времён Иоанна IV в России было казнено около 3-4 тысяч человек, причём по решениям суда, в соответствии с законом (Это подтверждается и в статье академика Н.В. Левашова «Зримый и незримый геноцид». – Д.Б.)".
Мы ведь с вами про одного и того же Скрынникова говорим?
Другого историка под фамилией Скрынников и с иницалами Р.Г. я не знаю.
3-4 тысячи человек - это список Синодика, 3300 если мне память не изменяет, но я бы не брался утверждать, что это "неопровержимо" доказывает общее количество убитых. Насчет "причём по решениям суда, в соответствии с законом" - почему же тогда у n-ой части людей в Синодике отсутствовали даже имена?
Насчет Левашова я просто промолчу
Тема: Флуд и оффтоп (Прочитано 280199 раз)