Пропала из рехаба: исчезновение Мелиссы Пенклиди

[milky_vampire]

Все легко прошли полиграф и "психологи" и свидетели и пр., просто как по маслу, именно это и смущает.

Если смущает, значит Вы не допускаете, что сама могла сбежать. А именно так и вытекает из выложенного. Там не только полиграф, но и экспертизы говорят в пользу этой версии. Помимо просто свидетельских показаний. Интересно почему не допускаете. А так да - нужно как-то искать описанную машину.
  Полиграф походу только мать не проходила. Ну, или я пропустил это. Странная какая-то штука - в один день и девица убежала, и мать тревогу ощутила, взялась выяснить.

Мать отказалась проходить полиграф, т.к. оскорбилась, когда полиция стала догадываться до неё, зачем она продала квартиру.

По поводу того, как мать почувствовала, что с Мелиссой что-то не то - тут можно списать либо на материнское чувство, либо на то, что ей кто-то позвонил с центра (не руководитель, но мб какой-то сотрудник) и сообщил об инциденте. Пациенты вряд ли могли сообщить, т.к. у них не было телефонов, связь была односторонняя - т.е. у кого-то из сотрудников был телефон и раз в месяц пациенты могли поговорить по нему с родственниками. Только тогда странно, что мать об этом не упоминает.

[milky_vampire]

В 2020 г. Шишлонов (в тексте ФИО не указывается, но либо он, либо Шнайдер) сделал явку с повинной, сознавшись в убийстве. В 2021 г. с него сняли подозрения об убийстве.
Это скриншоты с сайта ТВК Красноярск, но сейчас эти страницы на сайте удалены.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Вопрос, зачем надо было признаваться в том, чего не совершал?

[Realist]

Интересно почему не допускаете.

Я не то чтобы совсем не допускаю, но ставлю на последнее место, я уже говорил потому что странностей много, а то что происходило 22.04 в рехабе мы знаем лишь от сотрудников и пациентов.

Вопрос, зачем надо было признаваться в том, чего не совершал?

Тут скорее не "зачем?", а "почему?". "Почему ты падла не признаешься, у тя че есть почки запасные!?".

Мать Шишлонова говорит что были только "процедуры", никаких пыток, ну это и понятно, а пациенты наседают что их мучали, терзали и сбежать было просто невозможно. Очевидно что эти обе-две позиции не могут быть правдой, кто то врет точно. Плюс все остальные мутные моменты. Но полиграф у всех как в сказке просто. Наивный полиграф какой то, даже в книжке такой детской про заек там, про лисят и то лисята врут и зайки чтоб мамка не спалила, как они колобка съели.

Мать ведет себя странно. Только она говорит про платок, не хочет проходить полиграф, что то почувствовала именно в тот день. Но убить сама она не могла, ее там не было. Признаки сговора ее и "шнайдеров" я не наблюдаю, они говорят разное и топят друг друга. Мое предположение: она не настолько уж сильно любила дочь, как хочет показать, возможно на самом деле даже облегчение какое то испытала: "ну вот наконец то избавилась от этой проблемы". Или дочь тупо добралась таки до дома и убили ее где то там, но не из-за квартиры, по квартире там норм все, а потому что замучала эта наркоманка, банально, а момент то удобный че, все думают что она сбегла и гасится в лесу.

[milky_vampire]

Интересно почему не допускаете.

Я не то чтобы совсем не допускаю, но ставлю на последнее место, я уже говорил потому что странностей много, а то что происходило 22.04 в рехабе мы знаем лишь от сотрудников и пациентов.

Вопрос, зачем надо было признаваться в том, чего не совершал?

Тут скорее не "зачем?", а "почему?". "Почему ты падла не признаешься, у тя че есть почки запасные!?".

Мать Шишлонова говорит что были только "процедуры", никаких пыток, ну это и понятно, а пациенты наседают что их мучали, терзали и сбежать было просто невозможно. Очевидно что эти обе-две позиции не могут быть правдой, кто то врет точно. Плюс все остальные мутные моменты. Но полиграф у всех как в сказке просто. Наивный полиграф какой то, даже в книжке такой детской про заек там, про лисят и то лисята врут и зайки чтоб мамка не спалила, как они колобка съели.

Мать ведет себя странно. Только она говорит про платок, не хочет проходить полиграф, что то почувствовала именно в тот день. Но убить сама она не могла, ее там не было. Признаки сговора ее и "шнайдеров" я не наблюдаю, они говорят разное и топят друг друга. Мое предположение: она не настолько уж сильно любила дочь, как хочет показать, возможно на самом деле даже облегчение какое то испытала: "ну вот наконец то избавилась от этой проблемы". Или дочь тупо добралась таки до дома и убили ее где то там, но не из-за квартиры, по квартире там норм все, а потому что замучала эта наркоманка, банально, а момент то удобный че, все думают что она сбегла и гасится в лесу.

Результаты прохождения полиграфа не являются доказательствами, они лишь могу косвенно на что-то указать. Но часто результаты очень спорные, поэтому полиграф и не используют как убедительное доказательство в суде.

[background]

Я не то чтобы совсем не допускаю, но ставлю на последнее место, я уже говорил потому что странностей много, а то что происходило 22.04 в рехабе мы знаем лишь от сотрудников и пациентов.

Мне кажется, дело не в странностях, а просто Вы не учитываете сложностей данного контингента. По приведенным экспертизам ясно, что там уже наступили некоторые изменения в психике, что лечения маловероятно были добровольными (во всяком случае сознательно добровольными), что семейные отношения уже не воспринимались как семейные. Свидетели показывают неоднократное намерение сбежать как только погодные условия позволят. Получается, основания так считать всё же имеются - что она могла уйти сама, сознательно, позаботиться о выживании и даже прекратить контакты с семьей при всём этом.
Если брать просто материалы следствия, которые выложили, то получается что на "странности" напирает только мать. Причём напрашивается, что сама не до конца откровенна. Наверное и продажа квартиры имела первоочередной целью отнюдь не улучшение жилищных условий, а именно лишение возможности возвращения - "мама, я передумала, забирайте меня! - ой, доча, а пока некуда, вот ты курс закончишь и как раз будет куда к этому времени" - оно примерно как-то так напрашивается. При всём при том, хоть она и предъявляет эти "странности" следствию, но следователь выдаёт ей полный отказ на основании, что эти "странности" ничем не подтверждаются в ходе уже проделанной следственной работы.

Мать отказалась проходить полиграф, т.к. оскорбилась, когда полиция стала догадываться до неё, зачем она продала квартиру.

Ну правильно, полиция то не наивная публика, представляет себе людей с зависимостью и их внутрисемейные проблемы не понаслышке. Отказалась - значит, есть чего скрывать, убийство не убийство, но то что способно повлиять на восприятие картины не в её пользу. Понятно же, что если человек действительно дорог, то на что только люди не идут, а тут подумаешь - всего то проверить правда ли всё то что ты рассказываешь.

По поводу того, как мать почувствовала, что с Мелиссой что-то не то - тут можно списать либо на материнское чувство, либо на то, что ей кто-то позвонил с центра (не руководитель, но мб какой-то сотрудник) и сообщил об инциденте. Пациенты вряд ли могли сообщить, т.к. у них не было телефонов, связь была односторонняя - т.е. у кого-то из сотрудников был телефон и раз в месяц пациенты могли поговорить по нему с родственниками. Только тогда странно, что мать об этом не упоминает.

Материнское чувство, если таковое допускать, наверное должно было подсказывать, что ребёнку плохо, на каком-то относительно продолжительном отрезке времени. Здесь какое-то спонтанное его проявление, словно. И всё равно штука такая - не докажешь и не оспоришь, для кого-то существует, а для кого-то нет. Второй вариант вот более рациональный. Там около пяти часов прошло между побегом и звонком в центр. Так-то этого гипотетически вполне достаточно, даже чтобы оказия появилась у самой девочки - местный, случайно проходящий мимо, как вариант - заранее потыренный, мобильник. Может быть это объяснило бы не только загадочное беспокойство матери, но и загадочную появившуюся через 10 часов машину. Причём прав дядька Реалист, свидетель приводит свой рассказ не так, как нам приводит его мать.

[Realist]

Причём напрашивается, что сама не до конца откровенна

Не замечать это уже трудно...

всего то проверить правда ли всё то что ты рассказываешь.

В том то и дело. Какая разница оскорбилась она или нет, если тебе скрывать нечего - пройди полиграф да и все, покажешь что подозрения не обоснованы, а так получается "я возмущена, что меня подозревают!" - "полиграф проходить не буду, потому что я возмущена!", ну значит останешься со своим возмущением и с подозрениями вкупе.

В принципе по времени вполне получается и даже запас остается, если из Красноярска ехать до Талого примерно 3,5 часа, что М.П. могла успеть дозвониться до матери, взяв мобильник у кого то из местных, мать нашла машину и прислала за дочерью, и та уехала к маме в Красноярск. Но зачем тогда мать звонила в центр? Может быть для того чтобы показать что она тоже ищет дочь также как и все, беспокоится и никто не думал что она уже в курсе побега? А потом она уже морочила голову всеми этими подозрениями... Хотя, к этой версии, конечно, тоже есть вопросы. Да и в принципе никто не отменял и простое объяснение поведения матери - она дочь потеряла, поэтому делает все на эмоциях, не вполне адекватно, пытается хоть как то привлечь внимание, чтобы что то двигалось. Вот, например, она просит провести повторный допрос чтобы доказать что ее дочь не была проституткой - по человечески это понятно, но к делу то прямого отношения это не имеет, была или не была, вопрос - кто убил. И совсем уж странно эта просьба выглядит, если мать причастна к исчезновению М.П.

[Мариничка]

Мать отказалась проходить полиграф, т.к. оскорбилась, когда полиция стала догадываться до неё, зачем она продала квартиру.

Ну офигеть. И все равно народ не верит, что мать и убила любимую дочурку. То врет насчет платка, (оказывается, не было таких  показаний), то продала непонятно зачем квартиру, то оскорбилась и полиграф не прошла. Но все равно невиновна!

мать нашла машину и прислала за дочерью, и та уехала к маме в Красноярск. Но зачем тогда мать звонила в центр? Может быть для того чтобы показать что она тоже ищет дочь также как и все, беспокоится и никто не думал что она уже в курсе побега

А возможно, дочка сама тормознула какую-то машину и доехала до дома. Просто те, кто ее подвез, не хочет связываться с  полицией.

Результаты прохождения полиграфа не являются доказательствами, они лишь могу косвенно на что-то указать. Но часто результаты очень спорные, поэтому полиграф и не используют как убедительное доказательство в суде.

Зато отказ от полиграфа бесспорен

Вопрос, зачем надо было признаваться в том, чего не совершал?

Как правильно заметил Реалист, возможно, у него просто не было запасных почек

[Realist]

А возможно, дочка сама тормознула какую-то машину и доехала до дома. Просто те, кто ее подвез, не хочет связываться с  полицией.

Может и так...но все равно вопросы есть...получается тогда М.П. реально бежала, а мать убийство не планировала, но дома из-за этого побега случился какой то конфликт и в результате мать убила дочь? Как то все это натянуто...хотя теоретически возможно...ну и тыкать пальцем что виновна я считаю рано, просто подозрительно все это, тут ко всем есть вопросы и опять же могут быть очень простые объяснения - убили не Шишлонов, не Стариков и не Шнайдер, а вот этот четвертый или пятый, к-е с ними паровозиком пошли, Островский и Кармишин, поэтому и с полиграфом все чисто, а про них забыли, я не знаю кто это такие просто у матери в ВК документ есть и они там указаны, https://m.vk.com/wall-122092561_9810?from=group, может сотрудники центра или кто.

[background]

В принципе по времени вполне получается и даже запас остается, если из Красноярска ехать до Талого примерно 3,5 часа, что М.П. могла успеть дозвониться до матери, взяв мобильник у кого то из местных, мать нашла машину и прислала за дочерью, и та уехала к маме в Красноярск. Но зачем тогда мать звонила в центр? Может быть для того чтобы показать что она тоже ищет дочь также как и все, беспокоится и никто не думал что она уже в курсе побега? А потом она уже морочила голову всеми этими подозрениями... Хотя, к этой версии, конечно, тоже есть вопросы.

К этой версии очень большой знак вопроса. Опять же просто исходя из озвученной экспертизы, более логично не верить, что в данной ситуации беглица обратилась бы за помощью к матери, у них есть еще родственники, как пишет сама мать. В рукописи там по-моему даже говориться про "старшую систер". Ну то есть там достаточно широкий круг возможностей наверное должен иметься - более-менее сочуствующие родственники, друзья... В конце концов, если я правильно понял и запомнил, то в центре она находилась с 3 января по 22 апреля, за это время она могла сблизиться с кем-то, кто в этот же период закончил собственную "реабилитацию". Если человек действительно сблизившийся, то мог её и мобильником снабдить и контактом, если ситуация совсем "вкрай". И кстати, этот гипотетический человек не обязательно должен быть хорошим, не преследовать каких-то неизвестных интересов... Обескураживает только, что отчет следствия добросовестно исполнен - работали не дураки, не покладая рук, но в итоге никаких зацепок, а по машине - ничего...

Как то все это натянуто...

Да конечно натянуто, обе версии - и с умышленным и со случайной гибелью - очень сильно натягивать надо.

[milky_vampire]

Мать отказалась проходить полиграф, т.к. оскорбилась, когда полиция стала догадываться до неё, зачем она продала квартиру.

Ну офигеть. И все равно народ не верит, что мать и убила любимую дочурку. То врет насчет платка, (оказывается, не было таких  показаний), то продала непонятно зачем квартиру, то оскорбилась и полиграф не прошла. Но все равно невиновна!

мать нашла машину и прислала за дочерью, и та уехала к маме в Красноярск. Но зачем тогда мать звонила в центр? Может быть для того чтобы показать что она тоже ищет дочь также как и все, беспокоится и никто не думал что она уже в курсе побега

А возможно, дочка сама тормознула какую-то машину и доехала до дома. Просто те, кто ее подвез, не хочет связываться с  полицией.

Результаты прохождения полиграфа не являются доказательствами, они лишь могу косвенно на что-то указать. Но часто результаты очень спорные, поэтому полиграф и не используют как убедительное доказательство в суде.

Зато отказ от полиграфа бесспорен

Вопрос, зачем надо было признаваться в том, чего не совершал?

Как правильно заметил Реалист, возможно, у него просто не было запасных почек

Предложите свою версию устранения матерью Мелиссы, и помимо причины и обстоятельств предположите, зачем ей муссировать эту тему на протяжении почти 10 лет, тогда как она могла просто махнуть на сторчавшуюся дочь рукой и подождать, пока та сама себя не "ликвидирует"? Ладно бы, если бы дочь была активной, состоявшейся, на что-то претендующей, мешающей её браку, но по факту матери ничего и делать не надо было, чтобы её "устранить". Дочь совершеннолетняя, если бы стала возникать по поводу квартиры и судиться - то максимум получила бы деньги за свою долю и всё, больше юридически у неё ничего в доме матери нет и сидеть на шее она у неё не может.

Насколько я знаю, материальных выгод мать с отчимом от следствия тоже не получили, единственные деньги, которые им вернули - это 10 тыс. от руководителей центра. Ещё бы посчитать, сколько родители потратились на юристов и пр. за эти 10 лет.

С удовольствием прочту вашу версию событий.