Автор Тема: Семья Усольцевых пропала в тайге  (Прочитано 91549 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

vovse_ne

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 727
    • Награды
Ответ #250 : 13 Октября 2025, 01:32:12

Как понимаю, там всё ж вокруг леса, имеются пещеры и болота, и народ не ходит всё время, как по Невскому проспекту. Убил, видимо, не на тропе, поэтому незаметно. Всё ж глухой лес многое способен скрыть.


А мишка чо с таким же успехом убить не мог? :)

Но мне всё же интересно, откуда взялся маньячина в том волчьем уголке.




Пест

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 111
    • Награды
Ответ #251 : 13 Октября 2025, 01:51:17
зачем-то убил
может, чтобы съесть?

утащил, не оставив следов
если следы не нашли - это не значит, что их нет. под снегом-то.

Поведение у косолапых совсем другое
какое?
вот пример - https://360.ru/tekst/obschestvo/medved-sel-podrostka/
в июне медведю было голодно. в июне!
https://newslab.ru/news/1367410 и собак тоже едят. тоже летом.

Как видите, нашли медведя и убитого весьма быстро. И поймал медведь не группу, а одного человека. Дело в июне, а не в октябре. Медведи-людоеды изредка встречаются, но они никогда не убивают всех. Схватил бы одного(скорее всего корги), остальные ему уже неинтересны. Ну и следов там остаётся море. Животные вообще по-другому мыслят, они не убирают свидетелей. А стаей медведи никогда не нападают, они не волки. Человек, кстати, невкусный, а в октябре мишки прикормленные копытными. На хрена им эта семейка, они ж не маньяки. Нет, если кинуться к медведю ушки чесать и гладить, то... Но нашли бы останки, медведь не съел бы их вот так вот сразу. Если бы вообще кушать стал.



Как понимаю, там всё ж вокруг леса, имеются пещеры и болота, и народ не ходит всё время, как по Невскому проспекту. Убил, видимо, не на тропе, поэтому незаметно. Всё ж глухой лес многое способен скрыть.


А мишка чо с таким же успехом убить не мог? :)

Но мне всё же интересно, откуда взялся маньячина в том волчьем уголке.

Во-первых, мишке незачем. Он не получает удовольствия от убийства, не мечтает о женских прелестях, деньги и мобильники ему тоже не в тему. А еда у него в тайге в октябре имеется, вкусная и обильная(он же, кстати, не чистый мясоед). Во-вторых, следов косолапый не заметает, улик не прячет и свидетелей не устраняет. Ну, произошел бы у почтенного семейства конфликт(ягоды не поделили), разлаялась корги и получила от медведя. Псинке кранты, но остальные медведю зачем, если они только на него не кинулись из-за собаки? Собаки в самом деле отвлекают зверя, в этом их положительная роль. В-третьих, с телефоном какая-то пурга. Взял Миша телефон и решил посмотреть... Вроде так обезьяны могут, но чтоб медведи - н-да.


Ирина Степанова

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 6
    • Награды
Ответ #252 : 13 Октября 2025, 02:50:54
странно, что смс не пытались послать
Крутится в голове недавний мой опыт, поделюсь. Несколько месяцев назад перешла со своим номером к другому оператору (как раз-таки Теле2), подключила пакет, который устроил по цене. Всё, на что обратила внимание - сколько в пакете интернета и минут, ведь это то, чем мы все пользуемся последние годы (сообщения и даже звонки в большинстве - через мессенджеры). И вот спустя несколько месяцев пользования понадобилось мне отправить смс - а оно ррраз и не отправляется. Пробовала, пробовала, потом приходит смс от оператора, что извините, на Вашем счёте нет средств. И только тогда зашла в личный кабинет и увидела, что в мой пакет смс не входят совсем, только за деньги, а у меня автоплатеж настроен ровно на сумму стоимости пакета, на счету ноль. Может, и здесь та же ситуация?


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #253 : 13 Октября 2025, 09:55:53
У АИФ есть такая вот статья

https://dzen.ru/a/aOqKSaNCZnqR3GM7

В частности выжимки:
Спойлер  Скрыто:
Цитата
13 дней в окрестностях поселка Кутурчин в красноярской тайге велись поисково-спасательные работы, направленные на обнаружение пропавших 28 сентября Сергея и Ирины Усольцевых, а также их пятилетней дочери Арины и собаки по кличке Лада. Впрочем, в последние дни операция перешла из спасательной, скорее, в поисковую, потому что, ввиду погодных условий надежда найти кого-то из пропавших живыми уже практически растаяла.

Настоящую сенсацию сделала появившаяся в СМИ информация о том, что 8 октября волонтеры поискового отряда «ЛизаАлерт» с помощью высокоточного оборудования провели биллинг телефонов членов пропавшей семьи и установили точку, где вышки сотовой связи в последний раз зафиксировали телефон Сергея Усольцева. Это место оказалось в 7 км от поселка Кутурчин и очень далеко от района поисков.

Аif.ru связался с туристическим гидом из Красноярска Максимом Т., который участвовал в спасательной операции. Но волонтер отказался рассказывать как о полученной точке геолокации, так и в целом делиться хоть какой-то информацией.

«Я бы рад, — признался Максим. — Но я дал подписку о неразглашении. Нас заставили подписать соответствующие документы. И спасателей МЧС. Вся информация засекречена, там сейчас работает Следственный комитет».

Цитата
Однако руководитель поискового отряда «ЛизаАлерт» Григорий Сергеев опроверг это. Он сообщил aif.ru, что, по крайней мере, с их волонтеров никаких подписок не брали. Что касается просьбы рассказать подробнее про точку геолокации, которую получили в «ЛизаАлерт», то Сергеев неожиданно опроверг и эту информацию.

«Это фейк, — заявил Григорий. — Никаких точек наши волонтеры не получали. Как такое могло быть? У нас нет такого высокоточного оборудования, мы не имеем и права его иметь, хотя 15 лет просим об этом. К тому же в тайге определить такую точки физически невозможно, будет погрешность в несколько километров».

Цитата
Как же так получилось? Ведь все СМИ написали, что именно с помощью «ЛизаАлерт» была получена эта обнадёжившая всех точка, это подтверждали и волонтеры других отрядов.

«Я в шоке, — призналась руководитель красноярского поискового отряда "Поиск пропавших детей им. Оксаны Василишиной" Светлана Торгашина. — Как это Григорий Сергеев открестился? Ведь весь лагерь гудел, что "ЛизаАлерт" получила координаты. Мне наши волонтеры присылали карты с этой точкой».

Как оказалось, такого оборудования, имеющего возможность определить геолокацию телефона с высокой точностью, у отряда «ЛизаАлерт» действительно нет и не может быть. Однако оно есть у сотовых операторов. По словам Торгашиной, между «ЛизаАлерт» и одним из операторов есть договор о сотрудничестве.

И действительно, 2 июня 2025 года этот сотовый оператор на своем официальном сайте разместил информацию о старте партнерства с поисковым отрядом. С этого дня в случае пропажи абонента специальный сервис сможет определить его местоположение.

«Данные о пропавших собираются с мобильного устройства, включая данные GPS, Wi-Fi, и от активной базовой станции, к которой подключено устройство в момент запроса информации, — это позволяет предоставлять максимально точные геоданные о местонахождении человека в режиме реального времени, — говорилось в сообщении сотового оператора. — Точность данных составляет от 50 до 150 метров в зависимости от модели мобильного устройства пропавшего и от застройки местности».

Согласно релизу компании, информация о местоположении пропавших людей передается в автоматическом режиме сразу после поступления запроса от «ЛизаАлерт».

«А Сергей Усольцев был абонентом этой компании по одному из своих номеров, — объясняет Светлана. — И, как сообщили волонтеры красноярского "ЛА", именно сигнал от этой симки и был зафиксирован 28 сентября в 22:30 на автодороге "Кутурчин-Мина", в семи километрах от Кутурчина и в двух километрах от поселка Мина».

Не в глуши, не в дебрях и расщелинах, а на дороге! И, судя по фотографиям, эта автодорога — современное благоустроенные шоссе с освещением. А Мина — оживленный поселок с населением более полутысячи человек, с администрацией, школой и даже кофейней. Именно в Мине, кстати, сейчас живут сотрудники правоохранительных органов — полицейские и следователи, а также сотрудники МЧС, их всех разместили в школе. К слову, Светлана также опровергла информацию о том, что с волонтеров брали подписки о неразглашении. Она может свободно рассказывать о поисках и высказывать свои предположения.

Цитата
«Это, конечно, очень странно, — рассуждает Светлана Торгашина. — Усольцевы не могли заблудиться в двух километрах от поселка, они бы услышали лай собак и шли на него. По моей информации, после определения точки геолокации дорога и часть леса справа от нее были проверены. Ничего не нашли. А слева проверять бессмысленно, там курумник, люди туда просто не пойдут».

Однако, возможно, что следов Усольцевых не нашли в том место просто потому, что их оттуда кто-то забрал на автомобиле? Загадкой остается, была ли в том момент там вся семья или один Сергей. Ведь телефон Ирины в том месте не засветился. Примечательно еще и то, что Усольцевы явно не могли попасть в лес по правой стороне шоссе. Потому что гора Буратинка, где они предположительно, были, находится по левую сторону. То есть, если уж люди выбрались на асфальтированное шоссе, то зачем им его переходить и идти в лес?

В этой истории много вопросов. И, возможно, ответы на них не будут получены никогда. Потому что, по информации Светланы Торгашиной, в воскресенье, 12 октября, поисковый штаб будет свёрнут по распоряжению полиции.

«Это пока не официальная информация, но в штабе уже все об этом знают, — переживает Светлана. — Все волонтеры отправятся по домам. Предполагаю, что на месте останутся работать только сотрудники правоохранительных органов. Уголовное дело-то возбуждено и его необходимо расследовать».

По ее словам, сейчас в любом случае поиск сильно затруднен. Очень холодно, мокро, идет снег, сугробы в некоторых местах достигают высоты в несколько десятков сантиметров.

Тем не менее, люди продолжались съезжаться со всей страны, чтобы помочь искать семью с ребенком. Добровольцы были готовы на любые трудности. Почему правоохранительные органы дали отмашку прекратить поиски, пока остается загадкой. Остается ждать.

Вообще мутно как-то и опять противоречивая информация.
Изначально писали, что ЛА действительно давно добивается, чтобы операторы предоставляли им данные, но не могут много лет добиться этого, предоставляют только полиции.
Поэтому тут много вопросов - были ли данные у ЛА непосредственно от оператора, или они были у полиции и та дала их ЛА может?
Опять тут говорят про освещенную дорогу! Вопросы, откуда она взялась. Но тут опять про нее говорят корреспонденты, а не представитель поисковиков, спишем на это.
Ну и у меня вопросы - почему информация про телефон появилась только 6-го (про локацию в окрестностях Буратинки) и 8 октября(новая локация в другом месте), а не 1-го или 2-го числа, кому бы оператор не предоставлял данные - ЛА или полиции. И почему такая разная) Насколько соответствует действительности это вообще все.

Также где-то в другом месте я читала, что локация определилась вообще в третьем месте - в конце тропы влево от Мальвинки возле реки (и как раз туда и сместились поиски после того, как стало известно про новую локацию сигнала)

Также встречалась информация, что погода ухудшилась на несколько часов позже 15.00, в 17.00-18.00.

В общем, какая-то несогласованность в предоставлении информации.


vovse_ne

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 727
    • Награды
Ответ #254 : 13 Октября 2025, 10:20:21
А, ну АиФ-то знатоки! Они, вон, кофейню в Мине нашли, не удивились, что называется на иврите и телефон израильский в контактах. Давайте и в остальном им верить! :)

Выполню работу за Аиф: изучу данные о дороге "Кутурчин-Мина": https://скдф.рф/passports/roads/201960607

И уясню, что на всю дорогу ровно 13 опор освещения (что характерно, именно опор, количество светильников неизвестно) с 280-го по 790-й метр этой дороги (со стороны Мины).

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Напомню, что общая протяжённость дороги - 7713 метров. Полоса - одна, материал покрытия, увы, не указан.

Офигеть автотрасса, конечно! (АиФ, учитесь!)


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #255 : 13 Октября 2025, 10:32:07
А, ну АиФ-то знатоки! Они, вон, кофейню в Мине нашли, не удивились, что называется на иврите и телефон израильский в контактах. Давайте и в остальном им верить! :)

Выполню работу за Аиф: изучу данные о дороге "Кутурчин-Мина": https://скдф.рф/passports/roads/201960607

И уясню, что на всю дорогу ровно 13 опор освещения (что характерно, именно опор, количество светильников неизвестно) с 280-го по 790-й метр этой дороги (со стороны Мины).

(Ссылка на вложение)

Напомню, что общая протяжённость дороги - 7713 метров. Полоса - одна, материал покрытия, увы, не указан.

Офигеть автотрасса, конечно! (АиФ, учитесь!)

Ну тут надо смотреть не на то, что АИФ сами от себя размышляют, а на цитирование их представителей поисковых отрядов.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1325
    • Награды
Ответ #256 : 13 Октября 2025, 10:36:40
В общем, какая-то несогласованность в предоставлении информации.

Из данной статьи на мой взгляд следует что точки все таки определялись и разговоры об этом ходили между людьми в первую очередь, а кто кому чего предоставлял никто не знает. И видимо полиция просила не слишком распространяться об этом, но без подписанной бумажки все равно болтают, конечно, да и с бумажкой фиг заткнешь. Также, где бы на самом деле не была точка (точки) искали то уже и возле Мины и где то еще где раньше не искали, и делали это видимо не просто так, а на каких то основаниях. И понятно что эта статья не прорабатывалась детально и не слишком долго обдумывалась - ее просто надо было выпустить пока "горячее".


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #257 : 13 Октября 2025, 10:52:59
Вот такая есть еще статья, сегодняшняя.

https://ngs24.ru/text/incidents/2025/10/13/76071429/

Цитата
По данным ведомства, 12 октября поиски идут в том квадрате, где давал сигнал телефон Сергея Усольцева. Как пояснили корреспонденту NGS24.RU в СК региона, на поиски вышли всего 19 человек — это подготовленные спелеологи и альпинисты. Сейчас поиски ведут в сложной местности — там россыпи камней и пещеры.

Также в СК уточнили NGS24.RU, что точность сигнала телефона составляет 1,5-2 километра. Именно там сейчас ищут семью. Поисковики разбили лагерь в той местности — там же и ночуют. Поиски осложняются и присутствием диких животных. Там видели медведя.

Вот эти 1,5-2 км больше похожи на правду, чем 50-150 метров из статьи АИФ.

Также там есть видео, откуда можно взять:
1) Бабушка рассказывает представителю СК, как она видела, что семья поставила машину и пошла, налегке. Получается, последний раз их видели все же уходящими на тропу (но тропа разделяется там, и на Буратинку можно пойти и на Мальвинку)
2) Представитель СК беседует с каким-то мужиком (поисковик, не поняла, кто он по нашивке на рукаве, но не ЛА и не из поисковиков имени Оксаны Василишиной), который говорит, что были обследованы места за Мальвинкой, откуда был биллинг сигнала.

Так что ни какой ни на автодороге сигнал все-таки.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
Ответ #258 : 13 Октября 2025, 11:01:03
Ну, в общем, чего я с вами спорю-то... Помню ж, что это бесполезно.

Я, грешным делом, вообще в сторону аннигилятора поглядываю.

Странно, а зачем тогда вы со мной спорите, если я с самого начала говорю, что это аннигилятор?

Вот хотела вам написать много хорошего, но смотрю - логика-то вроде присутствует. Зачем вы это обычно  так старательно скрываете?

1) Бабушка рассказывает представителю СК, как она видела, что семья поставила машину и пошла, налегке. Получается, последний раз их видели все же уходящими на тропу (но тропа разделяется там, и на Буратинку можно пойти и на Мальвинку)
2) Представитель СК беседует с каким-то мужиком (поисковик, не поняла, кто он по нашивке на рукаве, но не ЛА и не из поисковиков имени Оксаны Василишиной), который говорит, что были обследованы места за Мальвинкой, откуда был биллинг сигнала.

Так что ни какой ни на автодороге сигнал все-таки.

То есть точное место мы не знаем. А время? Точно сигнал в 22.00?


KleverNN

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 100
    • Награды
Ответ #259 : 13 Октября 2025, 11:35:07
Два видео есть от местной жительницы, только ссылки:
Там и про Мишку, и про местность, и про сигнал, где он мог пойматься.
Вообще, СМИ больше бы жителей опрашивали, чем статейки кропали, которые они друг у друга копипастят
А так... хорошо рассуждать из какого-нибудь Саратова или Москвы