Странный случай с Альфредом Лёвенштейном

[Gogonut]

Более того! Самолётик сразу же забрали, и власти проводили на нём реконструкцию событий. В частности, могло ли быть такое, что дверь была действительно открыта? И - та-дам, - по этому поводу мнения разошлись

[Михаил111]

В принципе, случай таинственный только в случае запертой двери. Всё упирается в неё. Я посмотрела Википедию и там утверждается, что дверей было две, одна в туалет и одна как бы входная, вот входная и была открыта, болталась на ветру, когда обнаружили отсутствие Левенштейна. Самолётик маленький, стандартный трехмоторный для того времени, указывается, что очень шумный во время полёта, ничего бы не было слышно.

Казалось бы, ну вот и понятно стало, однако, почему тогда за этот случай уцепились СМИ?

Сходила почитать газеты. В колониальных дублировалась вся информация о громких новостях, тут удобно, что есть поиск. Узнала кучу нюансов, ещё в процессе чтения
https://paperspast.natlib.govt.nz/newspapers?items_per_page=10&page=3&query=Loewenstein&snippet=true

Для не знающих английский, что там нового?

[Realist]

В частности, могло ли быть такое, что дверь была действительно открыта? И - та-дам, - по этому поводу мнения разошлись

Не ну кстати, а может и правда, всего лишь несчастный случай с дверью? Ну то есть подошел мужик в дверь потыкать пальчиком, типа из любопытства, или в иллюминатор глянуть, а она возьми да и откройся, его потоком воздуха то и засосало, не плотно потому что закрыли ее халатные люди и не проверили. А потом она взяла и захлопнулась от воздействия того же самого ветра...

[Мариничка]

В принципе, случай таинственный только в случае запертой двери. Всё упирается в неё. Я посмотрела Википедию и там утверждается, что дверей было две, одна в туалет и одна как бы входная, вот входная и была открыта, болталась на ветру, когда обнаружили отсутствие Левенштейна.

Посмотреть бы рисунок самолета с дверями изнутри. А то возникает мысль, что бедняга перепутал двери туалета и выхода.

[background]

Мог и сын заказать, это понятно, но если подумать то вообще для заказного убийства слишком странный и сложный способ, это нужно инсценировать исчезновение в самолете

Вы какой-то давно уже не реалист. Ничего инсценировать было не нужно, потому что никто никакого расследования не стал проводить. В вики всё коротко и ясно. Если не ясно, то сначала нужно читать про не менее "загадочное" убийство Филиппа II Македонского. История Левенштайна - как под копирку, просто чуть-чуть сюжет посовременнее и костюмы помоднее.

Роберт был единственным наследником. Зачем ему?

Это единственный толковый вопрос, который можно поднять к данной теме. Скорее всего, Роберт был единственным наследником, но не единственным отпрыском. Поэтому от папаши пришлось избавляться - к 18 годам уже можно понять что там вырастет из сыноньки и какова вероятная судьба фамильного состояния. У богатых свои причуды, папенька запросто мог бы вскоре узаконить еще какого-нибудь сыноньку и включить в завещание. А мог даже и угрожать этим в каких-нибудь раздражённых состояниях. А так всё чётко - полетел по обычным делам и выпал из самолётика, а чего такого то ааа, вобще ничего подозрительного. Но естественно, что Роберта в силу нежного возраста сомнительно рассматривать как инициатора подобного способа вступления в наследство. Это должен быть человек, которому естественно было бы действовать в интересах Роберта, при этом быть достаточно зрелым и циничным.

[karkar]

С дверью странно .
Я бегло почитала про самолёт и вопросов только больше. Во-первых, судя по конструкции дверь там одна. В начале в описании ошибка перевода или действительно речь идёт про какой-то люк? Люк в самолёте действительно был. Но он находился в потолке над пассажирскими сидениями. Не подходит.
В хвосте 2 двери: одна на вход,другая видимо в туалет. Можно предположить, что он перепутал двери и сунулся на выход вместо туалета. Но пытаться открыть дверь на выход и не заметить этого на скорости около 200км/ч очень сомнительно. Встречный поток будет такой силы, что открыть ее очень сложно,что подтверждают последующие эксперименты с 15 см. Но даже если ему это удалось , то не заметить этого в салоне не могли. Сразу бы пошел гул и ветер.
Короче история кажется выдумкой.

[Мариничка]

Скорее всего, Роберт был единственным наследником, но не единственным отпрыском. Поэтому от папаши пришлось избавляться - к 18 годам уже можно понять что там вырастет из сыноньки и какова вероятная судьба фамильного состояния. У богатых свои причуды, папенька запросто мог бы вскоре узаконить еще какого-нибудь сыноньку и включить в завещание. А мог даже и угрожать этим в каких-нибудь раздражённых состояниях. А так всё чётко - полетел по обычным делам и выпал из самолётика, а чего такого то ааа, вобще ничего подозрительного. Но естественно, что Роберта в силу нежного возраста сомнительно рассматривать как инициатора подобного способа вступления в наследство. Это должен быть человек, которому естественно было бы действовать в интересах Роберта, при этом быть достаточно зрелым и циничным.

Семья - дело темное. Даже не надо никого усыновлять, достаточно пригрозить выкинуть никчемного сынка из дома и вычеркнуть из завещания. Понятное дело, что если это убийство, то жена первая подозреваемая.

Но все же способ не только Реалиста, меня тоже смущает. Тут какой парадокс. Если дверь нельзя было открыть изнутри, надо понять, куда еще ДО полета делся Левенштейн. Неужели еще 6 человек были в курсе, что его нет на борту, и молчали?

Если же дверь можно было спокойно открыть, да еще она напротив туалета - это и впрямь мог быть несчастный случай.

Все же, куда открывалась дверь? Если наружу - это и впрямь невозможно, напор воздуха бы не позволил. (насколько я помню физику, может, чего-то и путаю). Если же внутрь... наверное, как раз могло получиться?

[background]

Но все же способ не только Реалиста, меня тоже смущает. Тут какой парадокс. Если дверь нельзя было открыть изнутри, надо понять, куда еще ДО полета делся Левенштейн. Неужели еще 6 человек были в курсе, что его нет на борту, и молчали?

Почему же ДО полёта? У него были характерные травмы - переломы. Скорее всего его действительно выбросили из самолёта. И скорее всего вопреки его нежеланию, просто кто-то более сильный или даже не один. Ваша беда одна - не читаете возможные источники либо читаете невнимательно. Официальные показания, согласно тексту в вики, давали только пилоты. Т.е. люди вообще не находившиеся в то время непосредственно в контакте с ним. Как можно понять, судья проводил дознание (типа коронерского) и признал дело несчастным случаем. Противоречие с дверью было вообще вскрыто каким-то там агентством по несчастным случаям в воздухе. Если это типа страховщиков или что-то королевское (государственное), то весьма ожидаемо что её вывод вошёл в противоречия с дознавательной инстанцией. А если это какая-то так себе коммерческая организация, то в её выводы и смысла особо упираться нет. В любом случае - например у двух человек шансов открыть что-то тяжело открывающееся вдвое больше, учитывая просто количество мускульной силы.

Все же, куда открывалась дверь? Если наружу - это и впрямь невозможно, напор воздуха бы не позволил. (насколько я помню физику, может, чего-то и путаю). Если же внутрь... наверное, как раз могло получиться?

Получиться ЧТО? Он открыл дверь и тем же самым "напором воздуха" его засосало уже в другую сторону - наружу, так что ли? Занимательная физика какая-то, без перельманов видимо не разобраться.

[Yoli]

Но все же способ не только Реалиста, меня тоже смущает. Тут какой парадокс. Если дверь нельзя было открыть изнутри, надо понять, куда еще ДО полета делся Левенштейн. Неужели еще 6 человек были в курсе, что его нет на борту, и молчали?

Почему же ДО полёта? У него были характерные травмы - переломы. Скорее всего его действительно выбросили из самолёта. И скорее всего вопреки его нежеланию, просто кто-то более сильный или даже не один. Ваша беда одна - не читаете возможные источники либо читаете невнимательно. Официальные показания, согласно тексту в вики, давали только пилоты. Т.е. люди вообще не находившиеся в то время непосредственно в контакте с ним. Как можно понять, судья проводил дознание (типа коронерского) и признал дело несчастным случаем. Противоречие с дверью было вообще вскрыто каким-то там агентством по несчастным случаям в воздухе. Если это типа страховщиков или что-то королевское (государственное), то весьма ожидаемо что её вывод вошёл в противоречия с дознавательной инстанцией. А если это какая-то так себе коммерческая организация, то в её выводы и смысла особо упираться нет. В любом случае - например у двух человек шансов открыть что-то тяжело открывающееся вдвое больше, учитывая просто количество мускульной силы.

Все же, куда открывалась дверь? Если наружу - это и впрямь невозможно, напор воздуха бы не позволил. (насколько я помню физику, может, чего-то и путаю). Если же внутрь... наверное, как раз могло получиться?

Получиться ЧТО? Он открыл дверь и тем же самым "напором воздуха" его засосало уже в другую сторону - наружу, так что ли? Занимательная физика какая-то, без перельманов видимо не разобраться.

Переломы были зафиксированны вскрытием в частном порядке (т е. без приведения к присяге) у неизвестного прлуразложившегося трупа. Тем же самым вскрытием, которое установило наличие воды в лёгких и алкоголя в желудке (знакомые Левенштайна утверждали что он не пил вообще).
Мне попадалась ещё непонятная информация о страховых выплатах за Левенштайна. Но там опять же, все мутно.

[karkar]

У всех самолётов,что я нашла подобного типа дверь открывалась наружу.
"Его слуга пошел проверить, где он, и не найдя хозяина, передал пилотам записку, что тот исчез"
При реальном открытии двери он не мог просто пойти проверить. Даже при попытке открыть дверь на такой высоте и скорости атмосфера бы неизменно бы изменилась. Был бы адский гул, плюс самолёт бы мотнуло в сторону. Стало бы очевидно,что что-то произошло.
Имхо, никто в полете дверь не открывал,либо все в сговоре, даже пилоты