Автор Тема: Странный случай с Альфредом Лёвенштейном  (Прочитано 9781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
Интересно что я не нашла нигде указаний они что, так и летели с открытой дверью?
Или когда слуга пошел проверять дверь уже была закрыта?

Я так поняла, что дверь как раз была открыта. Ну, раз пилоты получили записку "перепутал дверь".

А насчет того, что перепутать не мог, мог только случайно выпасть при сильном наклоне - не думаю, что это с умыслом соврали. Скорее, были в таком шоке, увидев открытый вход, что решили, что Левенштейн туда целенаправленно пошел вместо туалета.

Да, насчет слуги, который через 4 года совершил самоубийство. Неизвестно, он эти годы работал? Еще Кристи писала, что никто не берет на работу слуг, которые были с хозяином при странных обстоятельствах гибели. То есть его могли просто не брать на работу - мало ли, слухи разные ходили. Вдруг он помог банкиру выпасть? Вот у бедняги деньги закончились, и никаких перспектив...




Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1324
    • Награды
Я тут исследовал газетные публикации и становится все интереснее и интереснее. Не буду приводить их все, а просто поясню. Сначала я хотел найти кто же первым придумал теорию о том что "он перепутал дверь", не путать с "случайно выпал т.к. самолет качнуло", это разные вещи, в первом случае он сам виноват, а во втором это внешнее воздействие. И скорее всего это придумал секретарь по фамилии Hodgson (Ходжсон), вот например газета Ottawa Citizen от 5 июля 1928 (на след. день после инцидента) пишет:

Спойлер  "вырезка":
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Сразу даю перевод: "Когда слуга капитана Левенштейна отправился к финансисту, он решил, что тот открыл не ту дверь и выпал из самолета."

И дальше таже газета приводит слова пилота:

Спойлер  Скрыто:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Я получил записку от секретаря Левенштайна М. Ходжсона, который проинформировал меня что Л. выпал из самолета
(другие газеты пишут что записка была приложена к стеклу кабины пилотов и там было всего два слова "Левенштайн исчез" или типа того)

Но дальше еще интереснее. Я не буду все статьи приводить это слишком много букв и долго, кто хочет сам прочтет, изложу опять же суть. Разгорается что то вроде спора или конфликта в котором одни отчаянно топят за версию о самоубийстве Л. из-за финансовых проблем, а другие, в частности кто, правильно вдова, уверенно возражает через газету The Morning Leader от 6 июля 1928 что:

Спойлер  Скрыто:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Перевожу только слова вдовы: "Когда госпожа Альфред Левенштейн вернулась из Булони, где она расспрашивала пассажиров самолета, в котором погиб ее муж, она сказала: Глупо утверждать, что капитан Левенштейн покончил жизнь самоубийством.
Он был энергичным, харизматичным человеком и не имел причин желать смерти. Я хорошо знаю самолет, и это легко перепутать дверь в туалет с наружной дверью
"

Отсюда я делаю вывод что по крайней мере большинство пассажиров самолета придерживаются той же версии, а вдова транслирует ее дальше, то есть это не импульсивное решение, это все идет после их совместной беседы на следующий день, но при этом мы то теперь с вами знаем что нет там ничего легкого и дверь там странная и перепутать ее непросто и на входной есть иллюминатор, а это значит что если вдова хорошо знает самолет как она говорит, то я считаю что она сознательно лжет. Далеко идущие выводы пока не делаю, просто мне кажется теперь это понятно.

Но дальше больше. Таже газета пишет что:

Спойлер  Скрыто:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Если коротко: "Банкиру стало нехорошо, он вышел в туалет, через 10 минут Ходжсон пошел его искать и обнаружил что входная дверь была открыта".

Но умные чуваки то говорили что ее открыть нельзя. И дальше круче. Про исследование замка:

Спойлер  Скрыто:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

"Было обнаружено, что деревянная конструкция, удерживающая замок двери, через которую провалился финансист, была расколота. Один кусок дерева почти отломился от основной стойки дверной рамы, но сама дверь по-прежнему легко открывалась и закрывалась."

Нашел и еще кое что интересное, но все сразу вываливать не буду, а то запутаемся. Ссылки на газеты:

The Morning Leader

Ottawa Citizen


Yoli

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 85
    • Награды
Интересно что я не нашла нигде указаний они что, так и летели с открытой дверью?
Или когда слуга пошел проверять дверь уже была закрыта?

Я так поняла, что дверь как раз была открыта. Ну, раз пилоты получили записку "перепутал дверь".

А насчет того, что перепутать не мог, мог только случайно выпасть при сильном наклоне - не думаю, что это с умыслом соврали. Скорее, были в таком шоке, увидев открытый вход, что решили, что Левенштейн туда целенаправленно пошел вместо туалета.

Да, насчет слуги, который через 4 года совершил самоубийство. Неизвестно, он эти годы работал? Еще Кристи писала, что никто не берет на работу слуг, которые были с хозяином при странных обстоятельствах гибели. То есть его могли просто не брать на работу - мало ли, слухи разные ходили. Вдруг он помог банкиру выпасть? Вот у бедняги деньги закончились, и никаких перспектив...
Где работал - известно. У сына покойного.


Yoli

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 85
    • Награды
Интересно что Левенштейн имел связи по бизнесу именно с Канадой, а конкретнее с Торонто. Там его должны были хорошо знать и интересоваться им.
Насчет самоубийства - мне попадалась смутная информация о каких-то страховках на большие суммы. Если бы был факт самоубийства, деньги наверняка не выплатили бы. Но был ли он застрахован, кем и на кукую сумму - непонятно.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2026, 14:30:31 от Yoli »


Yoli

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 85
    • Награды
Еще немного интересного. Газета "Нью-Йорк таймс" от 6 июля 1928 писала, что версия суицида весьма популярна, но что семья и родня упорно топят за рассеянность. Типа, был весь в планах по бизнесу, нес ложку мимо рта, и себя тоже мимо нужной двери пронес. Хотя уже тогда было очевидно что двери совсем разные и их не перепутать." The door leading to sudden death the door within the plane lead to the small retiring room looked quite differently and were of different shapes and sizes. One had a small window; the other had not".
Статья также указывает на интересные факты:
1. Часть одежды Левенштайна была найдена в салоне (галстук и вторник от рубашки), причем сообщил об этом не личный слуга и не секретарь, а второй пилот.
2. В записке было "Captain gone."
3. У Левенштейна были неприятности по бизнесу, которые его состоянию не угрожали, но ударили по инвесторам.
4. Непонятно когда, но видимо незадолго до того (?) виллу Левенштейна в Биаррице  "загадочно ограбили". Забрали драгоценности жены на очень  большую сумму. "It was at this villa that Mrs. Lowenstein was robbed mysteriously of jewels worth millions of dollars".
7. Жили Левенштейны очень и очень широко. "Weekly household budget was estimated at $100,000"
https://www.nytimes.com/1928/07/06/archives/lowensteins-tragic-end-shakes-europes-markets-suicide-theory-is.html?ysclid=mlryd7w8rr747930214
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2026, 16:11:48 от Yoli »


Yoli

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 85
    • Награды
Я тут исследовал газетные публикации и становится все интереснее и интереснее. Не буду приводить их все, а просто поясню. Сначала я хотел найти кто же первым придумал теорию о том что "он перепутал дверь", не путать с "случайно выпал т.к. самолет качнуло", это разные вещи, в первом случае он сам виноват, а во втором это внешнее воздействие. И скорее всего это придумал секретарь по фамилии Hodgson (Ходжсон), вот например газета Ottawa Citizen от 5 июля 1928 (на след. день после инцидента) пишет:
А вот это вдвойне интересно. Потому что "Нью-Йорк Таймс" пишет, что по словам Ходжсона он попытался в полете открыть дверь, но у него не получилось, не дал ветер. "I can't understand how it all happened," said the Secretary, Hudson. "When Baxter and I went back through the door separating the cabin from the little vestibule I saw that the catch upon the outer door was unfastened and that the door was only held shut by the rush of the wind outside. I tried to push the door open but found it almost impossible because of the wind."
Т.е. и Ходжсон и Бакстер знали, что дверь практически невозможно открыть еще до  того, как самолет приземлился.
Более того. Получается что? Левенштейн уходит в туалет. Через 10 минут за ним идёт Бакстер, видит что хозяина нет, а дверь открыта. Потом зовёт Ходжсона, они смотрят вместе (?) в туалете, возвращаются в коридорчик с дверью, а дверь уже закрыта! Ее Ходжсон пробует открыть,  но у него не получается.
Допустим Левенштейн выпал. Тогда потоком ветра дверь захлопнуло бы сразу. Как же Бакстер увидел ее открытой? " It had been unlocked and opened".
Допустим Левенштейн выпал, а дверь поток воздуха пржал к фюзеляжу в открытом состоянии. Как тогда она закрылась?
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2026, 15:49:20 от Yoli »


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Но был ли он застрахован, кем и на кукую сумму - непонятно.
Норрис упоминает про "оппортунизм в отношении страховки". Значит, магнат был застрахован.
Если бы был факт самоубийства, деньги наверняка не выплатили бы.
Решение судьи - несчастный случай. Это страховой случай. Выплатить пришлось бы, даже при наличии сомнений.
5. Непонятно когда, но видимо незадолго до того (?) виллу Левенштейна в Биаррице  "загадочно ограбили". Забрали драгоценности жены на очень  большую сумму. "It was at this villa that Mrs. Lowenstein was robbed mysteriously of jewels worth millions of dollars".
Такое случалось, когда жёнам срочно нужны были деньги, а мужья не спешили удовлетворять все капризы жены. А вообще - ещё выше хотел посмеяться, что сия история достойна пера не Агаты Криста, а Луи Стивенсона. Очень вписалась бы в "Приключения одной титулованной особы".    :))


Я тут исследовал газетные публикации и становится все интереснее и интереснее. Не буду приводить их все, а просто поясню. Сначала я хотел найти кто же первым придумал теорию о том что "он перепутал дверь", не путать с "случайно выпал т.к. самолет качнуло", это разные вещи, в первом случае он сам виноват, а во втором это внешнее воздействие. И скорее всего это придумал секретарь по фамилии Hodgson (Ходжсон), вот например газета Ottawa Citizen от 5 июля 1928 (на след. день после инцидента) пишет:
Скорее всего некоторые статьи были просто проплаченными.


Yesenia Rodriguez

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 82
    • Награды
Я вообще не вижу здесь загадки. Всё указывает на то, то это было добровольное спланированное исчезновение, в курсе были все - и семья, и слуги, и экипаж. Теоретически, здесь может идти речь только о преступлении в отношении того несчастного, чьё тело выдали за тело Лёвенштейна. Но если его смерть была вызвана просто несчастным случаем, то и здесь можно вменить разве что непочтительное обращение с останками.
В остальном было бы интересно проследить, как жила семья после этого, поскольку они, скорее всего, сохраняли контакт, да и бизнесом он явно в каком-то виде продолжил управлять.
Но в целом ничего особо сенсационного в истории нет


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1324
    • Награды
1. Часть одежды Левенштайна была найдена в салоне (галстук и воротник от рубашки), причем сообщил об этом не личный слуга и не секретарь, а второй пилот.

Да, мне это тоже попадалось в газетах. Если он отстегнул воротник и снял галстук то возможно ему было трудно дышать. Кое где встречается информация что ему стало плохо и поэтому он вышел в туалет.

Допустим Левенштейн выпал, а дверь поток воздуха прижал к фюзеляжу в открытом состоянии. Как тогда она закрылась?

Там не написано что она закрылась, там написано что Бакстер и Ходжсон увидели что какая то защелка болтается или не закреплена, вот это не очень понятно, а дверь открыта и только поток воздуха прижимает ее к фюзеляжу. Они почему то попытались открыть дверь (зачем? чтобы тоже вылететь?), но не смогли. Далее в газетах идет информация о том что инженеры от авиации считают что входную дверь вообще нельзя было бы открыть в одиночку из-за давления потока воздуха снаружи. Но видимо втроем например можно? Не знаю. Все равно думаю что сложно.

Есть еще о состоянии тела и том что в легких было немного воды, а также что на нем были какие то раны в том числе на животе. Не знаю насколько правда, но суммируя, мне в любом случае кажется что состояние тела не соответствует падению с высоты в 4 тысячи футов, да там бы вообще все наглухо переломалось-перекрутилось и никакой воды бы в легких не было, потому что он бы умер уже в полете или от удара о воду. Но вот если высота была бы значительно меньше и скорость сильно ниже, то и дверь мне думается можно было бы открыть и Л. скинуть и он мог бы быть жив еще какое то время после этого падения и глотнуть воды. Я просто так думаю, я не вполне уверен.

А потом идет информация в газете San Jose News от 16 авг 1928 что доктор Paul к-й исследовал тело обнаружил следы яда в кишечнике. При этом профессор Kohn Abrest начальник полицейской токсикологической лаборатории ему возражает и говорит что в желудке были только остатки еды и немного морской воды...Но желудок и кишечник этож разные органы, в желудке яд мог быстрей всосаться, а в кишечнике дольше всасывается? Короче не знаю я, вроде все чето расследуют, расследуют, изучают, идет какая то движуха, но в итоге то выхлоп нулевой и ни к чему это не приводит вообще, хотя подозрений и нестыковок хватает.

Скорее всего некоторые статьи были просто проплаченными.

Проплачены кем? 5 июля на следующий день после инцидента все газеты пишут примерно одно и тоже, с некоторыми расхождениями, да, но никто не продавливает строго какую то одну версию, а потом вообще начинают писать что многие за самоубийство, а семья нет, я же это приводил, потом пишут что версия слуг не сходится с анализом инженеров, короче не нашел я газеты которая топила бы строго за одну удобную кому то версию. Проблема не в этом, а в том что газеты чето все шевелятся, шевелятся, шумят, шумят, а толку чуть, никого так и не повязали.

Я вообще не вижу здесь загадки. Всё указывает на то, то это было добровольное спланированное исчезновение, в курсе были все - и семья, и слуги, и экипаж

И на Чукотке тоже все чукчи знали и ржали как ловко биллионер всех нахлобучил, я тока щас понял, чеж они так ржут то все что даже юрта трясется, один я дурак ниче понять не мог, но теперь конечно че раскрылись глаза то.


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Проплачены кем? 5 июля на следующий день после инцидента все газеты пишут примерно одно и тоже, с некоторыми расхождениями, да, но никто не продавливает строго какую то одну версию, а потом вообще начинают писать что многие за самоубийство, а семья нет, я же это приводил, потом пишут что версия слуг не сходится с анализом инженеров, короче не нашел я газеты которая топила бы строго за одну удобную кому то версию. Проблема не в этом, а в том что газеты чето все шевелятся, шевелятся, шумят, шумят, а толку чуть, никого так и не повязали.
Баба Яга против! Проблема не в том что газетчики постоянно чего-то пишут о чем нарыскали за последние пару часов, а проблема в том, что все постят невероятную историю, и при этом ни один издатель не ставит её под сомнение. Хотя жёлтый газетный бизнес это прямой предтеча пресловутым конспирологиям.
Ну Вы чё в самом деле, мы тут расследовали, расследовали, даже Перельмана привлекали в качестве эксперта, и Вы всё равно считаете что типа "в жизни всякое случается"? Да ну нафик. Король голый! Точка. Кто-то должен был стоять за "общественным мнением" и влиять на него. С самого первого дня.