Автор Тема: Девушка с татуировкой скорпиона. Убийство Кристин Беласко  (Прочитано 1506 раз)

Adele, Esposito, Консул и 1 Гость просматривают эту тему.

barakuda1984

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 220
    • Награды
А если учесть, что несколько месяцев прошло? Ведь недалеко же от места где нашли женщину? Могло ли следствие как то это пропустить? И в комментарии ссылаются на два варианта, второй не смотрела. Может об этом нужно сообщить?




Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Господа нашла это благодаря комментарию на ютюбе.
А не ребенок ли это этой женщины?
Ребёнок из Малибу (NCMEC 1147137) — это девочка, найденная в марте 1996 года на пляже в Малибу. Ей было примерно 18–24 месяца (то есть около 1,5–2 лет) и эксперты считают, что она умерла всего за 5–10 дней до обнаружения.
Кроме того, есть признаки серьёзных медицинских проблем, связанных с недоношенностью и лечением после рождения ( к ИВЛ была подключена).
https://www.missingkids.org/poster/NCMU/1147137/1?utm_source=chatgpt.com
Поэтому эта девочка практически не может быть дочерью женщины с татуировкой скорпиона, поскольку  ее дочь пропала / похищена  ещё в сентябре 1991 года. Чтобы это был один и тот же ребёнок, девочка должна была прожить ещё 5 лет после исчезновения, а возраст девочки  найденной в Малибу был всего около 2 лет .


barakuda1984

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 220
    • Награды
Первый вариант похож больше и 1991 год, как вы думаете проверяли его? Или могли не проверить?


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
А не ребенок ли это этой женщины?
Вряд ли - если прикинуть размер и вес получается: рост 2'3" вес 7lb: 6-to-8-month-old.
Там на сайте указано какие вещи были найдены при нём, какое то полотенце из отеля. Не тот ли отель?
Dark plastic garbage bag, light blue plastic bag and a clear plastic bag: три пластиковых пакета (темный, голубой, прозрачный)
A pale green towel:светло-зеленое полотенце.
A towel with the logo of the New York Life Insurance Company: на полотенце лого страховой компании.
1 pair of woman's panties with the logo "Jones New York Intimates": женские трусы с надписью компании Jones New York.
Выше deliola уже ответила, что ребенок из округа Уоррен (Нью-Джерси), на которого ссылается комментатор, тоже не очень подходит.
Самое интересное то, что найденная девочка 12 декабря 1991 года «Baby Hope» была новорождённой , а не ребёнком 2 лет. В описании указан возраст — newborn (новорождённая), вес около 7 lb (3,175 кг).
Полотенце было с логотипом крупной  страховой компании  из Нью Йорка  - и это  не отель . Такие полотенца бывают сувенирной продукцией для клиентов определенных , подарком сотрудникам  или рекламными предметами на корпоративных мероприятиях .
Потенциально это конечно  может указывать на человека, связанного с районом Нью-Йорка или работавшего в этой компании, хотя само по себе ничего не доказывает.
Бренд Jones New York тоже связан с Нью-Йорком, хотя эту одежду продавали по всей стране, но в сочетании  : New York Life,Jones New York, да и обнаружили  в районе Нью-Джерси/Нью-Йорка —  выглядит  все это более «местным» набором вещей, чем случайный предмет из другого конца страны.
Но подводя итог ,все таки можно сказать , что ни одна девочка не соответствует по возрасту Кристы Николь.

Первый вариант похож больше и 1991 год, как вы думаете проверяли его? Или могли не проверить?
Посмотрите когда был написан сам комментарий ( дата/год), тем более выше же написано - год назад ( правда от какого года это считать ),за это время явно все сканировалось , никто не ждет указаний от « диванных детективов». :)


barakuda1984

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 220
    • Награды
А не ребенок ли это этой женщины?
Вряд ли - если прикинуть размер и вес получается: рост 2'3" вес 7lb: 6-to-8-month-old.
Там на сайте указано какие вещи были найдены при нём, какое то полотенце из отеля. Не тот ли отель?
Dark plastic garbage bag, light blue plastic bag and a clear plastic bag: три пластиковых пакета (темный, голубой, прозрачный)
A pale green towel:светло-зеленое полотенце.
A towel with the logo of the New York Life Insurance Company: на полотенце лого страховой компании.
1 pair of woman's panties with the logo "Jones New York Intimates": женские трусы с надписью компании Jones New York.
Выше deliola уже ответила, что ребенок из округа Уоррен (Нью-Джерси), на которого ссылается комментатор, тоже не очень подходит.
Самое интересное то, что найденная девочка 12 декабря 1991 года «Baby Hope» была новорождённой , а не ребёнком 2 лет. В описании указан возраст — newborn (новорождённая), вес около 7 lb (3,175 кг).
Полотенце было с логотипом крупной  страховой компании  из Нью Йорка  - и это  не отель . Такие полотенца бывают сувенирной продукцией для клиентов определенных , подарком сотрудникам  или рекламными предметами на корпоративных мероприятиях .
Потенциально это конечно  может указывать на человека, связанного с районом Нью-Йорка или работавшего в этой компании, хотя само по себе ничего не доказывает.
Бренд Jones New York тоже связан с Нью-Йорком, хотя эту одежду продавали по всей стране, но в сочетании  : New York Life,Jones New York, да и обнаружили  в районе Нью-Джерси/Нью-Йорка —  выглядит  все это более «местным» набором вещей, чем случайный предмет из другого конца страны.
Но подводя итог ,все таки можно сказать , что ни одна девочка не соответствует по возрасту Кристы Николь.

Первый вариант похож больше и 1991 год, как вы думаете проверяли его? Или могли не проверить?
Посмотрите когда был написан сам комментарий ( дата/год), тем более выше же написано - год назад ( правда от какого года это считать ),за это время явно все сканировалось , никто не ждет указаний от « диванных детективов». :)
Похоже это так, но вообще по факту насколько тщательно проверяют таких вот «неопознанных»?
Посмотрела этот официальный сайт, тьма тьмущая невостребованных людей.
Вообще есть глубокие сомнения, что всех этих «безымянных» проверяют на причастность к тем или иным делам, слишком большой объем, так что может быть и не лишней бдительность сторонних людей.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Похоже это так, но вообще по факту насколько тщательно проверяют таких вот «неопознанных»?
Посмотрела этот официальный сайт, тьма тьмущая невостребованных людей.
Вообще есть глубокие сомнения, что всех этих «безымянных» проверяют на причастность к тем или иным делам, слишком большой объем, так что может быть и не лишней бдительность сторонних людей.
Конечно надо признать ,  что система действительно не идеальна, и есть немало проблем . Как это работает: сперва  пропавший человек заносится в базу  - пропавших.
А неопознанные  останки заносятся в базу  - неопознанных.
Потом система  автоматически ищет совпадения по полу, возрасту, росту, датам, месту исчезновения, медицинским особенностям, шрамам, татуировкам и другим параметрам…
А  затем уже люди  вручную проверяют потенциальные совпадения .
Если есть возможность, то сравнивают ДНК, отпечатки пальцев, зубные карты, рентгеновские снимки, а сейчас всё чаще и генеалогическую ДНК.
Но надо сказать , что не все дела  попадают в систему.
NamUs —  это крупнейшая база США, но  и она не содержит абсолютно всех  пропавших и всех неопознанных останков .
В каких то штатах внесение  в базу обязательно, а в каких то — нет. Поэтому некоторые дела годами существуют только в архивах местной полиции или бюро судебно-медицинской экспертизы.
Если говорить относительно Кристы , то ведь ее маму Кристину Белуско опознать смогли только в 2023 году,  и следователи впервые определили её настоящее имя, родственников и семейную историю.
После этого уже взяли ДНК родственников, стали проверять  базы данных пропавших детей , искать генетические совпадения , пересматривать  старые неопознанные детские останки.
В каждом деле есть нюансы : если предположить что Криста погибла в 1991–1992 году и была найдена как неопознанный ребёнок, то для её идентификации желательно иметь ДНК. А в начале 1990-х ДНК часто вообще не отбирали , либо же образцы были утеряны ,или были непригодны.
Поэтому возможна  такая ситуация:  останки ребёнка  могут лежать в морге или быть уже захоронены; может не подходить возраст , пол, время , или вообще не с чем сравнивать.
Но если предположить, что от ребёнка сохранилась пригодная ДНК, то после идентификации Кристины вероятность обнаружить такую связь становится намного выше.
Интересно, что многие громкие идентификации происходят именно так: спустя десятилетия находят родственника, получают его ДНК и неожиданно связывают его с неопознанными останками. Если  погуглить , то можно заметить , что в последние годы довольно чаще  стали появляться новостные статьи о многих делах , к-ые были раскрыты через ДНК, генеалогию, стоматологических карт или же отпечатков пальцев.
Конечно, не все так уж радужно  бывает, случается , что и возраст мог быть определён неверно; или пол ребёнка определили ошибочно;  или же останки были фрагментарными; или дело не внесли в  систему NamUs ( если посмотреть на страницу той девочки, останки к-ой нашли в 1991 году , то в базу ее внесли только в  2019 ),  могли дело внести с ошибками; а может быть и так , что например останки  могут находиться в другом штате и никто  их не собирается  связывать с исчезновением в другом штате .
Нет , конечно « диванные  детективы» помогают ( если есть время зависать часами в инете ) и вручную сравнивать пропавших людей и неопознанные останки,  вроде иногда что то и находят , но чаще ( неоднократно наблюдала ) такие « детективы» соединяют совершенно разные дела .
Что касается Кристы Белуско,  то ей было всего два года.  И если она погибла и её останки  были найдены, то вероятность того, что её случай когда-нибудь всплывёт через ДНК, достаточно высок.
А вот если её кто-то забрал и вырастил под другим именем, то никаких останков для сравнения может вообще не существовать.
Именно поэтому следствие до сих пор публикует возрастные реконструкции уже взрослой Кристы и просит откликнуться людей, которые могут не знать своего настоящего происхождения.
Как по мне  , то  топлю пока  за две версии на сегодня: или  «жива , но под другим именем» , или же версия с  «неосознанными  останками ребёнка».
Следствие, судя по публичным обращениям, тоже пока не исключает ни один из этих вариантов.


Дополню свои мысли : можно допустить такой вариант,  что если Криста действительно   в  1991 году  осталась жива (после того как убили ее мать )  и оказалась в другой семье( официально или неофициально), то дальше ее жизненный путь мог пойти по тысячам вариантов. Например :
Допускаем , что она могла дожить до наших дней (в августе ей будет уже 37 лет ).
Но также можно и предположить  , что она могла погибнуть в 5, 10, 15 или 25 лет ( болезнь, аварии….)
Могла стать  и жертвой преступления, могла пропасть без вести уже во взрослом возрасте,  могла умереть как неопознанная женщина.
Еще можно допустить и такой вариант , что Криста вышла замуж и сменила фамилию  не один раз.
Могла иметь детей, а потом умереть, при этом не зная своего происхождения. У нас опять получается два принципиально разных направления поиска , это :
1.Кристу надо искать как живого человека.( поэтому и делаются реконструкции возрастные ).
2. И поиск Кристы  среди умерших неопознанных лиц , но  уже любого возраста, а не только детского.
Потому как , если ребёнок пропал в 1991 году, а потом прожил ещё 20 лет , а потом погибла как неопознанная женщина ( в 2011 году,)то её уже не будет среди детских неопознанных останков. Она окажется в базе как взрослая женщина 20–25 лет.
То есть надо искать и среди неопознанных детских  останков , среди неопознанных подростков; ну и среди неопознанных взрослых женщин.
Но опять есть нюанс , чтобы  связать такую девочку / женщину с Кристой, нужно иметь ДНК самой Кристы ( к-ой нет ), ДНК родственников Кристины Белуско, а также генеалогическое совпадение через базы ДНК.
Поэтому то идентификация  в 2023 году  Кристин Белуско была такой важной, ведь до этого у следствия не было семейной линии для сравнения.
Но тут проблема в том, что  следствие обычно не расширяет поиск до бесконечности .
В США за десятилетия  « накопилось «  тысячи неопознанных женщин от 15 до 50 лет. Если  их всех  взять и проверить  как гипотезу типа , а « вдруг это Криста» — это же какой получится  объём работы.  da
Поэтому сперва  и начинают поиск с  детей  обнаруженных после 1991 года , потом подростков , ну и  взрослых женщин, возможно где то ДНК  и « выстрелит» и будет совпадение на родство с семьёй Белуско.
Но можно допустить еще один вариант , что Криста выросла, вышла замуж, родила детей и умерла  в каком то возрасте…
Тогда её могут вообще никогда не искать как Кристу. Только если однажды кто-то из её детей ( а потом и внуков)  сдаст ДНК-тест, и неожиданно выяснится, что их генеалогическое дерево не сходится с теми людьми, которых они считали родственниками. Такое тоже возможно , тем более в последние годы раскрывали некоторые старые случаи с похищением детей или с незаконным усыновлением.
Пока как то так получается, но надо отметить , что следователи на пресс конференциях говорят в основном о более вероятных направлениях поиска, а не рассказывают о всех сценариях .
« Последнее редактирование: 04 Июня 2026, 17:59:11 от Сеня Лебедь »


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1343
    • Награды
Тут еще одна очень необычная, в тоже время призрачная, но и реальная связь образовалась между фамилией Хансдорфер и Кристин Беласко. Значит детство она провела в Монтвилле в Нью-Джерси, и вот там в 1974 году (тогда ей было 13 лет) в местном театре Barn Theatre состоялась локальная премьера пьесы Пола Зинделя «Влияние гамма-лучей на поведение бледных маргариток» (название дико странное но пьеса в узких кругах считается крутая, она получала разные премии итдитп) https://barntheatre.org/show/the-effect-of-gamma-rays-on-man-in-the-moon-marigolds/, главную героиню этой пьесы зовут Беатрис Хансдорфер, это вымышленный персонаж, но: Пол Зиндель родился на Стейтен-Айленде в 1936 году (https://wagner.edu/wagnermagazine/paul-zindel-58-m62-h71/),  вырос там, окончил местный колледж Вагнера и с 1959 по 1969 год работал учителем химии в старшей школе Tottenville High School  на Стейтен-Айленде.Семья сантехников Хансдорфер (включая Ллойда Л. Хансдорфера и его старших родственников) вела свой бизнес и жила в том же самом южном районе острова (Tottenville / Princes Bay) с 1936 года — то есть ровно в те же десятилетия. Бизнес Ллойда Хансдорфера (Lloyd Hunsdorfer Plumbing & Heating) располагался на Amboy Road — главной дорожной артерии южной части Стейтен-Айленда. По этой улице Зиндель ежедневно ездил на работу в школу Тоттенвилла (это ИИ так сказал я не знаю с чего он это взял может и не по этой улице).

В общем короче, суть в том что Зиндель взял фамилию Хансдорфер для своей пьесы со Стейтен-Айленда и как бы срез своей жизни в нем туда закинул, и эта фамилия в итоге в Монтвилле должна была быть на слуху именно в связи с пьесой, хотя бы какое то время, потому что это не абы какая премьера была, а для сельской местности крутая.

Дальше чисто теории и предположения, но при этом надо все упростить до банальности: допустим Кристин пересеклась где то с кем то из Хансдорферов и когда узнала какая у него фамилия, она такая "о типа прикольно фамилия необычная из пьесы", а он такой "ну да типа круто", в общем на этой почве и замутили, ну то есть, конечно, это все очень зыбко, но может и еще какая то связь обнаружится, я чет прям чувствую что тут на что то еще можно выйти.


Satsivi

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 14
    • Награды
Ну вы же понимаете, что это образно, некто с психическим отклонением, может и на машине. А может кто-то с сильной ненавистью, 17 ударов это сильная ярость либо больная психика.
Понимаю. Только наручники тогда зачем? Сперва всё спокойно, дай я тебя закую, а потом сильная ярость или больная психика?


Gogonut

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 52
    • Награды
Satsivi, в том-то и дело, что не выстраивается стройная картина. В любой версии вылазит тьма противоречий.

Realist, это очень интересная нить, я начинаю верить, что это всё неслучайно. Слишком много совпадений!!! Слесарь , кстати, и в Африке слесарь, что автослесарь, что сантехник вроде тоже по должности слесарь, если не ошибаюсь.
Полиция, правда, подчеркивала, что у Кристин нет связи со Стейтен-Айлендом, а тут вон оно сколько.  :o


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1343
    • Награды
Realist, это очень интересная нить, я начинаю верить, что это всё неслучайно. Слишком много совпадений!!!

Интересная то да, это безусловно, но с криминалистически-судебной точки зрения это пока лишь совпадения и очень косвенные (хотя интуитивно чувствуется что это может к чему то привести), но чтобы этим совпадениям придать силу нужны физические либо документальные пересечения Кристин и Хансдорферов, ну то есть, грубо говоря, инфа о том что они вместе где то работали или жили или отдыхали, либо документы где они упоминаются вместе, например проходили по одному делу свидетелями или кто то кому то что то должен был выплатить/вернуть/передать или что то такое подобное этому.

А вообще, у меня появилась еще одна версия что целью всей этой истории изначально была не Кристин, а ее ребенок. То есть человек всю эту тему с Флоридой, ночным клубом и конспирацией что типа никто не должен знать где именно они будут жить, придумал для того, чтобы войти в доверие к Кристин, избавиться от нее и похитить ребенка. В той ситуации когда она поссорилась с семьей, оборвала привычные связи и имела проблемы со здоровьем, она очевидно была подавлена, уязвима, растеряна и в каком то смысле изолирована, в общем в кризисе, а женщин в таком состоянии очень хорошо чувствуют абьюзеры, психопаты, похитители, да и в целом люди у к-х есть опыт использования женщин в криминальных целях. Но если б хотели подчинить, пленить, абьюзить то не убивали бы, а если б просто изнасиловать-убить хотели то и ребенка где то рядом выкинули бы, некоторые маньяки так делали, а тут человек понял что ее можно заманить и забрать ребенка. А вариантов зачем ему ребенок может быть много: например как то с ним связан (допустим он двоюродный брат бывшего мужа) или хотел ребенка продать или похищал на заказ.