Автор Тема: Девушка с татуировкой скорпиона. Убийство Кристин Беласко  (Прочитано 12821 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Если единственная претензия ко мне — это пробелы перед запятыми, значит, с аргументами, видимо, всё не так уж плохо.
У меня претензий нет, даже к пробелам.
Спойлер  Скрыто:
Уффф…Отпустило. :D А то уже подумала, сейчас начнут подтягиваться все «пострадавшие»: кому ответ не понравился, кому форма, кому тон, а кому, не дай бог, запятая не в том месте .  ;)


…такое впечатление сложилось , что я  вернулась во времена своей молодости и меня распекают за « непристойное комсомольца поведение » … ( кстати , пока ностальгией по тем временам не страдаю !)
Пока? 
Спойлер  Скрыто:
Ну да , именно пока … db Думаю у каждого этот период приходит в своё время. А пока энергии хватает смотреть вперёд, а не назад. Когда-нибудь, может и до ностальгии дойдёт, но пусть она ещё немного подождёт. br

[
Возможно, для Вас форум — это прежде всего развлечение. Для меня же - это возможность разобраться в деле, проверить версии и по возможности отделить факты от домыслов и предположений. Поэтому неудивительно, что мы по-разному воспринимаем подобные обсуждения.
Ну это один из видов развлечения - поучать неразумных  :D
Спойлер  Скрыто:
Это да,  профессиональная деформация — страшная сила. :D Некоторым и после работы обязательно нужно кого-нибудь повоспитывать , а то не заснут , и на утро еще раздражительные вдвойне будут . da

Несмотря на близость берега моря, район считался не очень благополучным.
Это даже мало сказано, там  на протяжении десятилетий с 1970-1990-х годов  стекался народ сосредоточенный на торговле наркотиками, организованной преступности и секс-работе.
Даже на более современных снимках видно в том месте, где нашли тело Кристин , что там сваливается какой то  мусор до сих пор  , да и вдоль дороги он валяется .

Стриптиз-клуб Scarlet, расположенный недалеко от бульвара Хайлан в South Beach был  тогда « хитовым» местом до конца 1990-х годов.
А закрыт был вскоре после того, как прошли облавы  в рамках репрессий тогдашнего мэра Руди Джулиани  по всему городу и по всем злачным местам ( согласно сообщениям того времени). Джулиани  продвигал в 1995 году инициативу , которая запрещала разным секс-шопам и поставщикам развлечений с рейтингом X работать в пределах 500 футов от школ, домов и  церквей .

Было время в начале 1990 -х годов, когда пляжники стекались на Восточный берег Статен-Айленда, где  размещались отели , рестораны и парки развлечений,  но набережные, что   в Ocean Breeze и South Beach регулярно повреждались пожарами, и в основном эти пожары носили преднамеренный характер ( поджоги).
Один из крупнейших пожаров произошел в октябре 1990 года ( за год до убийства Кристин), когда с помощью поджигателей был уничтожен участок в 450 фут на South Beach ( согласно архивам ).
Но также были инциденты в конце 1980-х начале 1990-х связанные с разливами нефти , загрязнением воды, со стихийными бедствиями  помимо этих курортных пожаров , а потом и финансовых трудностей по восстановлению после них.




Reika

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 129
  • Криминальный репортер
    • Награды
Спасибо за историю!
Просто мысли в слух. Относительная современность, 90е. Женщина работала в магазине (то бишь у многих на виду), имела коллег, знакомых, родственников, даже ребёнка, и запоминающуюся татуировку! Но её не опознали. Изначальный портрет, на мой взгляд, совершенно не похож на героиню этой истории, возможно поэтому. Сразу же вспомнилось более «древнее» дело женщины из долины Исдален, где рисунок тоже может очень отличаться от реальной внешности. И Дж. Фергайт, но там были фото. Тут вон куча родственников и только волею случая по ДНК, а если у человека кроме пожилых родителей никого и не было, то тем более… грустненько вообщем.


Рина27

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 236
    • Награды
да и опять же при спонтанном убийстве у кого наручники будут под рукой,
Как ни странно - у полицейских. Обычным людям как-то сей девайс не нужен по жизни и чтоб они случайно оказались рядом - это надо, чтоб слишком много звезд сошлось в правильную конфигурацию.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
да и опять же при спонтанном убийстве у кого наручники будут под рукой,
Как ни странно - у полицейских. Обычным людям как-то сей девайс не нужен по жизни и чтоб они случайно оказались рядом - это надо, чтоб слишком много звезд сошлось в правильную конфигурацию.
Почему сразу полицейский?
Ну во первых , наручники — это не тот предмет , к-ый десятилетиями был исключительно атрибутом полиции. Их использовали охранники, сотрудники разных  служб , даже работники психбольниц , коллекционеры, любители БДСМ,  да и обычные люди могли купить их вполне легально.
Так что,  сам факт наличия наручников ещё не говорит о профессии человека.
А вот рихтовочный молоток -этот инструмент узкой специализации , но даже он не указывает автоматически на конкретного человека. Он может указывать максимум на круг людей, к-ые таким инструментом пользуются.


Как следует из официального судебно-медицинского заключения ( журналисты SILive  ознакомлены с частью материалами расследования) , смерть Кристины наступила в результате сочетания удушения (странгуляции) и 17 ударов молотком по голове, т.е. преступник использовал   несколько способов насилия, что указывает на хаотичные и яростные действия .
Именно поэтому следователи рассматривали это преступление как крайне жестокое, с признаками избыточного насилия (overkill), потому как такое кол-во ударов не планируется заранее.
Оно происходит именно тогда , когда убийца находится в состоянии сильнейшего эмоционального срыва, действует на адреналине и не может остановиться, даже когда жертва уже не подает признаков жизни.

Можно предположить, что наручники могли лежать у преступника в машине (например, в бардачке) задолго до этой поездки — по самым разным причинам, точно  так же, как и молоток.
Совсем не обязательно, что человек заранее ехал убивать именно с этим набором предметов.
Например, машину преступника  могли недавно ремонтировать, и кто-то из механиков банально забыл инструмент в салоне (бывает и под капотом  оставляют всякие инструменты  , есть кстати тема на Reddit , там жалуется народ  на нерадивых механиков  и фото выкладывают своих машин с « находками «  , есть и на YouTube .) Такое случается гораздо чаще, чем кажется, люди забывают в машинах самые разные вещи ( работал , отвлекли , и все - забыл , где оставил ), даже хирурги, как известно, иногда умудряются инструменты в пациентах забывать , а уж про медицинские их тампоны и салфетки - несчетное кол-во раз .Так что, человеческий фактор - никто не отменял .

Место на Seaview Avenue, где нашли тело Кристин ,  на мой взгляд, было выбрано неслучайно. Что в те года , что в наши дни , этот участок напротив психиатрической больницы представлял собой глухой, малоосвещённый пустырь, заросший высокой травой и сорняками. Такое место позволяло незаметно избавиться от тела,
Но также хочу обратить внимание на еще одну деталь.
Тело Кристин лежало лицом вниз, а не вверх, да и обнаружили его вовсе не сотрудники психиатрической больницы, что шли на работу , как написано в стартовом топике, а мужчина, выгуливавший рано утром свою собаку, именно  он и вызвал полицию.
Об этом написано журналистами SILive со ссылками на материалы расследования.
Почему я обращаю на этом внимание, потому что это может иметь значение для понимания того, как преступник перемещал тело и  как молоток мог оказаться под телом Кристин.
Лично для меня ,версия со случайной потерей выглядит более естественной, чем версия о том, что убийца специально положил его именно туда.
Например, молоток мог быть заткнут за пояс  его штанов или находиться в специальной петле для молотка (hammer loop) на рабочей одежде( бывает и на джинсах ) и выпасть в тот момент, когда преступник тащил или переворачивал тело.
Мне кажется , что если бы убийца хотел намеренно избавиться от молотка, то логичнее было бы просто бросить его рядом или подальше в кусты забросить , ну или  оставить поверх тела перед поджогом, а не так, чтобы он оказался именно под ним.





Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1384
    • Награды
Как ни странно - у полицейских

Это просто первое что приходит в голову. А потом приходит что то другое.

т.е. преступник использовал   несколько способов насилия, что указывает на хаотичные и яростные действия .
Именно поэтому следователи рассматривали это преступление как крайне жестокое, с признаками избыточного насилия (overkill), потому как такое кол-во ударов не планируется заранее.
Оно происходит именно тогда , когда убийца находится в состоянии сильнейшего эмоционального срыва

Я думаю здесь планирование и overkill идут вместе, потому что при исключительно спонтанном убийстве редко оказываются под рукой и наручники и молоток и предмет которым он душил (не знаю чем) и жидкость для розжига к-й он пытался поджечь труп и пустырь на к-й удобно сбросить. Потом, если тупо в ярости схватил молоток и начал бить то зачем наручники одевать и душить еще? Нет, наручники как раз нужны для того чтобы ограничить действия и чтобы душить удобней было, к тому же наручники на жертву в слепой ярости не одевают, в слепой ярости сразу начинают убивать, поэтому наручники как раз говорят о планировании, а вот молоток и 17-ть ударов это уже overkill и это значит что нечто вывело убийцу из себя, но что именно можно только предполагать: возможно он не смог задушить жертву сразу, такое нередко бывает, и это его разозлило, а может быть она как то оскорбляла его пока была скована и еще жива, возможно отчаянно сопротивлялась, а может сообщники подначивали.

В тоже время он прячет труп не слишком тщательно, плюс молоток находят под телом или рядом с телом (разные источники пишут по разному, также как и про то лицом вниз она лежала или нет), поэтому он, конечно, не профессиональный киллер, хотя и не совсем тупой. Просто мужик который вероятно имеет опыт применения насилия, но без опыта убийств.


Злой бот

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 22
    • Награды
Маленькое замечание про пустырь. У меня сложилось впечатление, что многие посчитали его каким-то отдалённым диким местом, куда завезли и спрятали тело. А по факту это "пустой лот" - то есть, незастроенный кусок земли. И расположен он вдоль проезжей части. Даже на первой странице темы есть фото, по которому можно понять, что тело было обнаружено в нескольких шагах от тротуара, идущего по краю "пустого лота".

Так что большой вопрос, специально ли это место выбрал убийца - или же воспользовался первым попавшимся безлюдным пятачком, чтобы быстренько выкинуть дело рук своих из авто.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1384
    • Награды
Злой бот, там если внимательно посмотреть на фото то видно что место обнаружения тела находится вдали от жилых застроек, плюс прикрыто какими то кустами, деревом и высокой травой, а также чтобы спуститься туда нужно пройти вниз по склону, но при этом само место не такое заросшее, то есть действительно как некий свободный пятачок или полянка, то есть это не просто случайная обочина куда скинул и быстро свалил, убийца понимал что здесь будет более-менее удобно и то что его не увидят издалека от домов из-за травы и деревьев. Плюс надо понимать что это не деревня какая то и не пустынная трасса, а город, большой город, это Нью-Йорк и если ты в городе который ты не особо знаешь и где куча домов и куча жителей случайно кого то убил, то ты запаришься потом такое прикрытое место искать катаясь с трупом в багажнике по улицам, здесь понимать надо куда ты поедешь хотя бы примерно, надо знать пустыри и заброшки, и куда проще будет подвозить, чтобы не упереться в забор или препятствие какое то.

Так что большой вопрос, специально ли это место выбрал убийца - или же воспользовался первым попавшимся безлюдным пятачком, чтобы быстренько выкинуть дело рук своих из авто.

Большой вопрос был бы если бы на ней не было наручников и если бы не было попытки сжечь тело, но эта попытка была, а значит был замысел по обездвиживанию жертвы и последующему сокрытию следов, то есть некий план "от и до", а значит он вероятнее всего понимал и куда повезет, только реализовал свой план он не слишком успешно, потому что тело не сгорело полностью, не знал убийца как правильно от тел избавляться и расчет у него основной был не на место - "чтоб безлюдно и чтоб точно не нашли", а на то что труп не опознают и возиться никто не станет потому что район криминальный и постоянно там кого то убивают и повиснет дело очередным "глухарем" что в принципе и произошло. То есть у него было некое представление о том как можно избавиться от тела, но не было опыта, потому что иначе он постарался бы сделать все чище и так чтобы труп вообще не нашли.

Так что исходя из всего вышеизложенного я вообще думаю что ее в помещении убили, а потом труп уже на пустырь вывезли, ну потому что сковывать наручниками, душить, потом молотком еще бить 17 раз где то на улице или возле дороги в городе Нью-Йорке это палево жесткое, плюс понятно был некий план, а план предполагает место для заманивания, так что скорее всего это какой то гараж, мастерская или склад.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Я думаю здесь планирование и overkill идут вместе, потому что при исключительно спонтанном убийстве редко оказываются под рукой и наручники и молоток и предмет которым он душил (не знаю чем) и жидкость для розжига к-й он пытался поджечь труп и пустырь на к-й удобно сбросить.
Редко — не аргумент , тем более слово «редко» в расследовании — очень коварная вещь. Редко забывают инструменты, где не надо . Редко забывают ключи, от чего не надо . Редко забывают телефоны, когда не надо. Редко забывают детей и собак  в машине в знойный день . Только потом почему-то регулярно появляются новости именно про такие «редкие» случаи… >:(

А почему Вы исходите из того, что все эти предметы были специально приготовлены для убийства? Почему исключаете, возможность , что часть из них уже находилась в машине задолго до этого события?
Да и убивал он Кристин явно где то в гараже , а там чего только нет , и  скипидар мог быть и молоток тот же , а наручники с собой возил , мало ли , неизвестно что был  за человек и какие у него могли быть фантазии , и чем он мог заниматься ( может в банде состоял какой нибудь ).
Видимо наручники для него привычней были ( часто использовал в каких то целях ), чем веревки или стяжки пластиковые .
А то  получается , что Вы уже объединили все предметы в « набор убийцы» , вот и делаете вывод о планировании.
Потому как в реальной жизни люди чаще используют не специально приобретённые предметы, а то, что оказалось под  рукой доступно.

Потом, если тупо в ярости схватил молоток и начал бить то зачем наручники одевать и душить еще? Нет, наручники как раз нужны для того чтобы ограничить действия и чтобы душить удобней было, к тому же наручники на жертву в слепой ярости не одевают, в слепой ярости сразу начинают убивать, поэтому наручники как раз говорят о планировании, а вот молоток и 17-ть ударов это уже overkill и это значит что нечто вывело убийцу из себя, но что именно можно только предполагать: возможно он не смог задушить жертву сразу, такое нередко бывает, и это его разозлило, а может быть она как то оскорбляла его пока была скована и еще жива, возможно отчаянно сопротивлялась, а может сообщники подначивали.
Точное определение  overkill остается предметом продолжающихся дебатов , что приводит к путанице и неопределенности из-за размытых границ категоризации убийств. Но все таки ,  некоторые определения подчеркивают чрезмерное количество ран, нанесенных преступником, другие подчеркивают психологические факторы и динамику отношений между преступником и жертвой.
Тем более, если у преступника  были личные отношения с Кристин, возможно были какие то планы для  встречи, то причина вспышки гнева , ярости могла быть из за какого то конфликта , ревности, произошла ссора ,или какая то неожиданная ситуация , где все вышло из под контроля , поэтому и применил наручники — утихомирить , запугать .

В тоже время он прячет труп не слишком тщательно, плюс молоток находят под телом или рядом с телом (разные источники пишут по разному, также как и про то лицом вниз она лежала или нет), поэтому он, конечно, не профессиональный киллер, хотя и не совсем тупой. Просто мужик который вероятно имеет опыт применения насилия, но без опыта убийств.
Какие еще  разные источники пишут по разному, пока есть один источник - это журналисты издательства SILive , к-ые тесно работают с полицией и имеют инфу из первых рук , и  изучали протокол осмотра места преступления.
Именно что, как так то, если по Вашему  выходит , что было запланировано убийство , что ж не смог убийца место подготовить тщательней и спалить тело не получилось, там ведь трава сухая вспыхнула бы как спичка, да  вот незадача - дождик пошел  и все испортил, ну и молоток потерял . Ведь когда мужик с собакой гулял , то там еще дымок шел , на что и обратил внимание собачник .

В статье есть фото того места , по машинам у дороги видно , что уже 2000- ые года , но все тот же пустырь и так же мусор  :
https://www.silive.com/crime-safety/2024/10/a-long-kept-secret-sparked-a-break-with-her-parents-when-she-vanished-no-one-knew.html


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1384
    • Награды
Только потом почему-то регулярно появляются новости именно про такие «редкие» случаи…

Это потому что про скучные бытовые убийства где кто то со злобы нож с кухни схватил и зарезал никто читать не будет и просмотров соответственно на этом тоже не накрутишь, поэтому чаще пишут про случаи где есть что то необычное, а данный случай, ну очевидно же, не спонтанное бытовое убийство, здесь есть только "элементы спонтанности", есть ошибки убийцы, но общая картина другая.

Да и убивал он Кристин явно где то в гараже , а там чего только нет , и  скипидар мог быть и молоток тот же...

Если в гараже убивал, значит заманил туда сначала, а значит уже был план, а в гараже там и наручники и веревка и молоток, удобно-нет, удобно, и соответственно это не просто импульсивное решение было. Плюс вы не забывайте про ребенка, ребенок то где, скорее всего именно он и был целью этой всей операции, а это тем более предполагает продуманность какую то.

В статье есть фото того места , по машинам у дороги видно , что уже 2000- ые года , но все тот же пустырь и так же мусор  :

Ну да это фото из 2000-х и там трава пожухлая, а на фото из 91-го которое здесь в очерке там трава в обычном состоянии, там видно, поэтому и не вспыхнуло там все как спичка, ну да не все получилось у него, я не говорил что это был "идеально реализованный план", а говорил что был план не слишком тщательно продуманный и реализованный с ошибками.