Автор Тема: Девушка с татуировкой скорпиона. Убийство Кристин Беласко  (Прочитано 17804 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Насчёт положения тела. Тело Кристин Беласко было найдено лицом вверх (face up).
Этот факт подтверждается официальным отчетом лаборатории Othram (специализирующейся на генетической генеалогии), которая работала с ДНК-материалом по запросу Окружной прокуратуры Ричмонда (Статен-Айленд) и ФБР:
"In September 1991, an unidentified woman with a scorpion tattoo was found bludgeoned to death and set on fire in a wooded area in Ocean Breeze... She was discovered face up, handcuffed, and her body was burned... A hammer was recovered under her body that we believe was used in the
Gogonut, извините, но при чем здесь Othram (специализирующийся на ГГ) и ФБР (который подключился к делу Белуско только в 2019 г.)? Тем более они не выезжали на место преступления в 1991 году и не фиксировали положение тела жертвы в документах (а Othram еще в проекте не существовало в то время). Ссылку на DNASolves (и на других сайтах разных изданий — та же повторяющаяся ошибка в описании) я видела, когда это дело стала изучать, но это не «официальный отчёт полиции, подтверждающий положение тела», а всего лишь фон — контекст к экспертизе у Othram, так сказать, краткое описание обстоятельств дела, сопровождающее их работу по идентификации.
Мы видим опять классический пример «испорченного телефона»: если один сайт взял формулировку из официального пресс-релиза 2023 года, другой — из Othram, третий — из первого, четвёртый — из второго, то мы имеем один информационный ручеёк, размноженный по интернету. При этом в доступных публикациях я не вижу обращения к оригинальному архивному документу NYPD 1991 года или попытки сопоставить эту формулировку с другими опубликованными фактами. А как мы знаем — «дьявол-то кроется в деталях»!
Это же Вы настоятельно рекомендовали всем, кто хочет разобраться в этом деле, ознакомиться с материалами журналистов издания SILive, к-ые ведут расследование.

Как писалось в издании «Силайв» (с которым я настоятельно рекомендую ознакомиться всем, кто заинтересуется этим делом)


Видимо Вы восприняли мои пояснения в комментарии и противоречия вашему описанию в очерке не как информацию к размышлению, а как критику в свой адрес или как оценку себя.
Так вот, хотелось бы расставить все точки над «И».
https://www.silive.com/crime-safety/2024/10/she-was-so-still-and-lifeless-a-horrific-find-in-brush-patch-still-haunts-staten-island.html
Именно в 4-й главе издания «Силайв» есть описание тела жертвы — как она лежала и кто её нашёл (мужчина с собакой).
«Detectives noted the body was discovered by a man walking his dog.»
Ken Paulsen — general assignment reporter Staten Island Advance — говорит, что его отправили на место обнаружения тела неизвестной женщины утром 20 сентября 1991 года и что он был там до того, как полиция организовала crime scene.
И его описание совершенно конкретное:
«police were eyeing the body of an unidentified woman lying face down on the side of a ditch».
“I was within 10 feet of the body, and I was there before they set up the crime scene.”
“Paulsen said he remembers the woman’s exposed back; an ‘expanse of scorched skin,’ he said.”
“She was just lying face down, just shoved there.”

Тогда может Вы ответите мне на вопрос:
Почему огонь настолько сильно воздействовал именно на спину, к-ая  при положении face up была бы прижата к влажной земле, тогда как передняя часть платья сохранилась неповреждённой огнём ( на фото это видно прекрасно) , а лишь имеет потёки с правой стороны (видимо, скипидара)? И при этом ручка молотка, находившегося под телом ( т.е. спиной) тоже не обгорела, а спина жертвы каким-то образом оказалась сильно обожжена?
Все это можно объяснить, включив критическое мышление и логику , при этом зная физику и термодинамику процесса горения, ну и еще локацию этой ложбины в низине. Скажу сразу, что я изучила многие архивные фото и описание местности в разные годы.
Поймите наконец, для меня не стоит вопрос «кто кого исправляет/поправляет» и « кто прав, кто виноват» . Я всего лишь сопоставляю опубликованные сведения и обращаю внимание на противоречия, несмотря на « ранги» известных СМИ , потому как все могут ошибаться и порой не проверяют информацию и источники , а просто перепечатывают друг у друга , не вникая в суть.
Вопрос в другом , как может одновременно существовать описание тела как face down, непосредственное наблюдение и описание журналиста обгоревшей спины и ягодиц жертвы, фотография передней части платья — не обгоревшего, но поврежденного в некоторых местах скипидаром, и поздняя формулировка «face up» во многих СМИ.




Gogonut

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 75
    • Награды
Сеня Лебедь, может, полиция держит эту информацию для проверки преступной осведомленности?
В принципе, не особо вижу разницу насчёт того, как тело Кристин лежало. Что именно нам это может дать? Или есть ещё вероятность, что её убивали прямо там в полу-овраге?

Мы видим опять классический пример «испорченного телефона»
В этом деле, к сожалению, практически все источники можно отнести к испорченному телефону. Есть данные, которые повторяются настолько часто и четко, что их можно назвать фактами. И есть данные (как вопрос о положении тела или точном местонахождении молотка), которые разнятся.

Более того. Чем больше я копаюсь в этом деле, тем больше противоречий нахожу. cg
Спойлер  Скрыто:
С интересом читала недавно на форуме тему про Викторию Теслюк (Yellow Crime), показалось - много вещей совпадает с делом Кристин. До последней страницы надеялась, что убийцу нашли, хотелось понять целостную картину, но и там глухо.

P. S. На первой странице, в самом начале, есть чёрно-белое фото (вторая по счёту картинка). Не могу её сюда цитатой вставить, ну и ладно. Там в самом низу, слева, разве не чуть согнутая в колене нога?


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
.. может, полиция держит эту информацию для проверки преступной осведомленности?
Конечно, в расследованиях используются такие приёмы, и какие-то детали преступления могут намеренно не разглашаться, чтобы впоследствии проверить, знает ли их подозреваемый.
Но положение тела фиксируют не для психологической игры с будущим подозреваемым, а прежде всего для реконструкции произошедшего.
Например, как тело оказалось в данном месте, перемещалось ли оно, какие поверхности тела и одежды подвергались воздействию огня, какие предметы оказались под ним и т. д.
Даже спустя десятилетия мы пытаемся восстановить события по сохранившимся материалам. И именно поэтому первоначальная фиксация таких деталей становится особенно важной. Потому что если что-то не записали и не сфотографировали тогда, сегодня уже не получится вернуться на место происшествия и посмотреть, как всё выглядело в 1991 году.

В принципе, не особо вижу разницу насчёт того, как тело Кристин лежало. Что именно нам это может дать? Или есть ещё вероятность, что её убивали прямо там в полу-овраге?
Здрасти! Приехали! Gogonut, Вы меня удивляете. :o Увлекаться тру-краймом и не знать, для чего фотографируют, измеряют и описывают место обнаружения тела — где оно находится, в каком положении: лежит, сидит, висит, также положение конечностей, в каком состоянии одежда, что находится рядом, что под телом или сверху, следы на теле, одежде и т. д.
Вы это на полном серьёзе заявляете или стёб такой?  :(
Ага, типа: «Убили человека: да какая разница, как он там лежит, лицом вверх или лицом вниз, хоть кверху какай (прошу прощения) — несущественно!» Зашибись!  da

А если серьёзно, неужели Вам нужно элементарные вещи объяснять и показывать на пальцах? Честно говоря, такие заявления меня в ступор вгоняют.
Хорошо, попробую объяснить «на пальцах»:
Если тело лежит лицом вниз, естественно, спина находится сверху, то есть на открытой поверхности. И если именно  спина была облита горючей жидкостью и подожжена , то огонь и тепловое воздействие непосредственно приходятся на эту поверхность.
А фронтальная сторона тела и передняя часть платья оказываются снизу. Они прижаты к грунту и растительности. Доступ воздуха к контактной поверхности значительно ограничен, прямому пламени туда добраться труднее, а влажная земля и окружающая растительность могут отводить часть тепла.
Поэтому это обычная физика горения и теплопередачи, а не домыслы.
Так что, когда мы видим сочетание: обгоревшая спина и при этом сохранившаяся передняя часть платья, — положение тела становится очень важной частью объяснения этой картины.

А теперь мысленно перевернём тело Кристин лицом вверх.
Тогда передняя часть платья оказывается сверху, то есть на открытой стороне, обращённой к источнику огня, а спина оказывается снизу, прижатой к земле.
И возникает вполне конкретный физический вопрос:
почему передняя часть платья, которая в таком положении оказывается сверху и непосредственно обращена к источнику огня, сохранилась, тогда как спина, находившаяся снизу, получила выраженное обгорание?

Вот здесь как раз очень хорошо видно, зачем криминалисту знать первоначальное положение тела. Это позволяет сопоставить геометрию сцены с характером повреждений и понять, какое объяснение лучше согласуется со всеми признаками.
Потому что на результат влияют:продолжительность горения, количество горючего, материал одежды, влажность, дождь и другие факторы. Но положение поверхностей тела относительно источника тепла от этого никуда не исчезает.
Поэтому Ваш вопрос «что именно нам это может дать?» — вот именно Это и может дать: возможность восстанавливать последовательность событий, а не просто смотреть на труп как на неподвижный объект.
А насчёт того, убивали ли её непосредственно в этой канаве или тело туда уже доставили, — это как раз отдельный вопрос реконструкции.


Мы видим опять классический пример «испорченного телефона»
В этом деле, к сожалению, практически все источники можно отнести к испорченному телефону. Есть данные, которые повторяются настолько часто и четко, что их можно назвать фактами. И есть данные (как вопрос о положении тела или точном местонахождении молотка), которые разнятся.
В принципе соглашусь — такое в старых нераскрытых делах действительно бывает. Но тут есть одна маленькая, а на самом деле принципиальная деталь:частота повторения информации еще не превращает ее в независимый факт.

Если десять сайтов переписали один и тот же первоначальный текст — это не десять подтверждений. Это один источник, который десять раз размножился.
Поэтому я бы смотрела не столько на то, сколько раз повторяется какая-то деталь, а поинтересовалась бы — откуда она первоначально появилась.

Вижу искажение в описании с положением тела. Да, есть поздние материалы, где появляется «face up», но есть материал SILive/Staten Island Advance, где положение тела описывается как «face down».
Причём журналист Кен Полсен не просто повествует чей-то пересказ ( с чьих то слов) он лично находился на месте обнаружения тела Кристин, всего в десяти футах (около 3 метров) от него, причем был там еще до того, как было установлено оцепление места и до прикрытия тела тканью.
Так что видел все вживую  и впоследствии описывал открытую обгоревшую спину и татуировку скорпиона на ягодице.
Если разобраться в цепочке происхождения информации, то сперва хорошо бы узнать, какая деталь пришла из первоначального репортажа или воспоминаний очевидца, а какая появилась позднее и кто её первым опубликовал.
Вот тогда можно будет понять, где действительно произошёл «испорченный телефон», а где мы просто имеем дело с разными источниками информации.
Потому как фраза «это часто повторяют» ещё не равняется «это было установлено из первичного источника» — согласитесь.

P. S. На первой странице, в самом начале, есть чёрно-белое фото (вторая по счёту картинка). Не могу её сюда цитатой вставить, ну и ладно. Там в самом низу, слева, разве не чуть согнутая в колене нога?
Понимаю, почему Вам на фотографии видится что-то похожее на слегка согнутое колено. Потому что очень легко принять форму ткани за форму того, что находится под ней.

Но ткань лежит не на ровной поверхности, а на растительности в заросшей канаве.
Как мы знаем трава, сорняки и мелкие ветки обладают собственной жёсткостью и сопротивлением изгибу.
 Они не обязаны полностью пригибаться к земле под воздействием ткани. Ткань может зацепиться за несколько стеблей, натянуться между точками опоры, где-то провиснуть, где-то подняться и в результате образовать объёмный бугор — практически маленький «тент».
Вы можете провести эксперимент (хотя для людей, иногда посещающих парки со своим покрывалом, полотенцем или чем-то, что можно расстелить на газоне, где можно посидеть или полежать, это, наверное, лишнее). Так вот, подстилка необязательно примет форму того, что находится под ней.
Тело Кристин находилось в низине, где был бурьян, сухая трава (а возле самой земли — зелёная), какие-то ветки, стебли. Поэтому, накидывая простынь,  чтобы прикрыть тело, её края и сама ткань могли цепляться за эти ветки и стебли, провисая между ними и образуя складки, выпуклости, полости и неровности, которые издалека вполне могут напоминать какие-нибудь части тела.
К тому же ещё учитывайте чёрно-белую фотографию ( где то окрашенную)  тени и то обстоятельство, что мы уже знаем: под тканью находится тело.
Наш мозг очень охотно достраивает увиденный контур до знакомой анатомической формы, так что «похоже на согнутое колено» — это только визуальное впечатление и Ваша интерпретация формы ткани, а не установление положения ноги.

Получается, куда ни плюнь — везде наука. Положение тела — криминалистика и судебная медицина, характер и степень ожогов — физика горения и теплопередача, а этот загадочный «изгиб колена» — механика ткани ,плюс особенности нашего зрительного восприятия.
Как-то определять положение ноги по бугорку на простыне — ну такое. Чисто визуальный обман. :D

P. S. На первой странице, в самом начале, есть чёрно-белое фото (вторая по счёту картинка). Не могу её сюда цитатой вставить, ну и ладно. Там в самом низу, слева, разве не чуть согнутая в колене нога?
Gogonut, прошу прощения ,  вижу что сама затупила ( невнимательность) вместо черно белой фотографии, стала объяснять цветную с покрывалом белым .
Осмотрев еще раз другое черно белое фото и левый нижний угол , где Вы там « увидели « согнутое колено , кстати я там ничего не увидела .

Но если  смотреть на весь кадр, там одновременно находятся два человека, один из к-ых стоит на белом настиле и фотографирует, а второй вроде как присел на корточки непосредственно в канаве среди растительности.
Плюс очень низкое утреннее солнце даёт довольно резкие тени, поэтому отдельные светлые и тёмные участки легко складываются и представляются в знакомые формы.

И здесь, мне кажется, лучше  сопоставить два снимка сразу — черно белый с цветным .
На цветном кадре белый настил ( на нем фотограф стоял)находится заметно дальше от тела под покрывалом.
А на чёрно-белом  кадре , фотограф стоящий на этом настиле, визуально кажется гораздо ближе к человеку внизу.
Но это ещё не означает, что расстояние между ними действительно стало меньше. Фотографии сделаны с разных точек и под разными углами, поэтому перспектива совершенно разная.

В криминалистической фотосъёмке именно поэтому делают общие, средние и крупные планы: один кадр показывает общую ориентацию места, другой — взаимное расположение объектов, третий — детали.
 И профессиональные рекомендации отдельно отмечают, что фотография не всегда адекватно передаёт пространственные отношения между объектами — для этого нужны измерения и схемы.
Так что по одному чёрно-белому кадру я бы не стала устанавливать положение ноги Кристин. Похожесть на согнутое колено я не вижу, и вообще - это всё-таки визуальная интерпретация фотографии, а не установленный факт.

А вот сравнение двух кадров по точкам съёмки, положению фотографа и белого настила — действительно интересная вещь. Здесь уже можно разбирать геометрию места, а не угадывать анатомию по пятну на фотографии.
Я оставлю ссылки , где в Adobe хорошо объясняет сам принцип: перспектива зависит от местоположения камеры в пространстве, её высоты, угла и расстояния до объекта; изменение точки съёмки меняет то, как выглядят относительные размеры и расстояния. Разные фокусные расстояния тоже могут визуально сжимать или расширять пространство.
« Последнее редактирование: Сегодня в 08:41 от Сеня Лебедь »