Автор Тема: Одинокое дерево. Самоубийство Стивена Хаатайи  (Прочитано 753 раз)

Марь, Jean и 1 Гость просматривают эту тему.

Satsivi

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 29
    • Награды
А не мог ли его кто-то туда «проводить»? Вот так вот банально отвести буквально «за руку»? Звучит дико и не стандартно, но может кто-то «вошел в его положени», не участвовал технически, но вошел «в положение».
В Небраске за содействие в самоубийстве дают 5 лет. Это если докажешь, что по его просьбе уголь нёс и привязывал. А так убийство первой степени - в те времена электрический стул.

То есть вы подозреваете, что кто-то мог «добраться» до профессора «из прошлого», проще говоря отомстить?
Нет, просто факт интересный. Вот если бы он в то время там учился/преподавал и мог теоретически что-то знать..




barakuda1984

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 232
    • Награды
А не мог ли его кто-то туда «проводить»? Вот так вот банально отвести буквально «за руку»? Звучит дико и не стандартно, но может кто-то «вошел в его положени», не участвовал технически, но вошел «в положение».
В Небраске за содействие в самоубийстве дают 5 лет. Это если докажешь, что по его просьбе уголь нёс и привязывал. А так убийство первой степени - в те времена электрический стул.

То есть вы подозреваете, что кто-то мог «добраться» до профессора «из прошлого», проще говоря отомстить?
Нет, просто факт интересный. Вот если бы он в то время там учился/преподавал и мог теоретически что-то знать..
Ну содействие, не содействие, как вы сами написали это еще «нужно доказать», допустим вот этот препод который «расследовать пытался» чем не «кандидат»? А своей активностью «следы заметал».


Satsivi

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 29
    • Награды
Ну содействие, не содействие, как вы сами написали это еще «нужно доказать», допустим вот этот препод который «расследовать пытался» чем не «кандидат»? А своей активность «следы заметал».
Вот именно, что лишь содействие нужно будет доказывать жалостливому. А у суда будут показания каких-нибудь случайных свидетелей: Видели двоих, уходящих в сторону холмов. Один длинный и хромой, другой что-то тащил в сумке. Один привязанный и обугленный, а второй говорит, что просто помог сумку донести. Во что суд поверит?


barakuda1984

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 232
    • Награды
Ну содействие, не содействие, как вы сами написали это еще «нужно доказать», допустим вот этот препод который «расследовать пытался» чем не «кандидат»? А своей активность «следы заметал».
Вот именно, что лишь содействие нужно будет доказывать жалостливому. А у суда будут показания каких-нибудь случайных свидетелей: Видели двоих, уходящих в сторону холмов. Один длинный и хромой, другой что-то тащил в сумке. Один привязанный и обугленный, а второй говорит, что просто помог сумку донести. Во что суд поверит?
Конечно поверит свидетелям, но есть нюанс, это не тот случай, так как, никаких свидетелей не было, ну и «активный» препод не вызвал подозрений.


Марь

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 30
    • Награды
Если подтверждено, что он сам купил уголь (при том, что жил в квартире и использовать его было негде) то, к сожалению, явно же какая-то идея похожего суицида у него зрела. Зачем бы ему ещё был нужен уголь? Возможно, в процессе реализации идея немного подкорректировалсь, если он её уже некоторое время вынашивал, то жидкость мог купить раньше.
Хромой, слепой, ночью, как он всё это тащил? Ещё напился и привязал себя к дереву.
7 кг для мужчины вообще ни о чем вес, в соответствующем психическом состоянии, да ещё и пьяный можно не чувствовать боль. Насколько плохое у него было зрение? У меня -5.5, машину без линз я водить не смогу, но ходить по улице вполне. Здесь все вопросы вызывает сам способ, если бы он на этой верёвке повесился на этом самом дереве, при сохранении всех остальных факторов, никто бы не оспаривал суицид. Способ суицида через самосожжение, конечно, неординарный. Но, может для него это было что-то религиозное, из разряда очищения грехов. Вот бы знать, каким способом он первый раз пытался.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
В этом университете Хаатайя с 1985 по 1987 год учился в магистратуре и до 1991 года преподавал там, а в 2000 году, когда университет каялся, передавал оставшиеся кости племенами и строил мемориал, поступил в докторантуру.
Вы забыли упомянуть , что с 1991-1993 год  он преподавал в Августанианском колледже ( Южная Дакота), а с 1993-2000  решил уйти из науки в бизнес , работал в IT компании Gateway Inc. и стал там техническим специалистом по обслуживанию А+ и сертифицированным техником Microsoft Windows 95 . И только в 2000 году вернулся в Университет Небраски - Линкольна  , где получил докторскую степень, и в августе уже перебрался в колледж Чадрон в Небраске .
Не совсем понятна приведённая вами история  « с костями индейцев» , к чему Вы ее приплели , Стивен занимался абстрактной алгеброй, а не антропологией или политикой вуза , какая то дешевая попытка нагнать конспирологической жути .



Именно в Линкольне в 2005 году у него произошла первая и единственная, если не считать декабрь 2006, попытка суицида, закончившаяся в психиатрической клинике. Причиной был не развод с женой, потому что он никогда не был женат, а боязнь не защитить докторскую+социальное одиночество+перелом бедра. Ну а в 2006-м он защитил докторскую и за четыре месяца до гибели перебрался в Шадрон.
У Вас неверные сведения ( уж не знаю где брали инфу и с каких сайтов  ), но марте 2005 года Стивен катался на коньках , неудачно упал и сломал бедро, из за этого он долго восстанавливался , страдал от постоянных болей  и до конца своих дней прихрамывал  .  Стивен был женат и развеялся к концу 2005 года , т.е. у человека получается непрерывная цепочка личных трагедий , к-ые происходили практически одна за другой и в итоге полностью разрушили его психику .
Именно поэтому первая попытка суицида случилась в январе 2006 года , как говорится все к одному : мучительные боли от перелома, душевный осадок от недавнего развода , панический страх провалить защиту докторской диссертации  и Стивен совершает самоубийство , но его спасают и госпитализируют в психиатрическую клинику в Линкольне .

Последний раз Стивена Хаатая видели 4 декабря (понедельник) около 16:30. В этот день он договорился со студентом, что примет его пересдачу следующим утром, прогулялся до пиццерии и купил в магазине ”Чадрон” 7 килограмм древесного угля.
Поправка насчет мешка угля , он был не 7 кг, а 7 pounds (3 кг).
Обмотано тело было не веревками , а электрическим проводом ( удлинитель).


wert

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 26
    • Награды
Спасибо всем написавшим за дополнительные подробности. Все равно не понятен мотив (если предполагать убийство) и место. Т.е. кто-то мог увести его прямо из дома, например, под угрозой оружием, а на месте уже все было приготовлено?


barakuda1984

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 232
    • Награды
В этом университете Хаатайя с 1985 по 1987 год учился в магистратуре и до 1991 года преподавал там, а в 2000 году, когда университет каялся, передавал оставшиеся кости племенами и строил мемориал, поступил в докторантуру.
Вы забыли упомянуть , что с 1991-1993 год  он преподавал в Августанианском колледже ( Южная Дакота), а с 1993-2000  решил уйти из науки в бизнес , работал в IT компании Gateway Inc. и стал там техническим специалистом по обслуживанию А+ и сертифицированным техником Microsoft Windows 95 . И только в 2000 году вернулся в Университет Небраски - Линкольна  , где получил докторскую степень, и в августе уже перебрался в колледж Чадрон в Небраске .
Не совсем понятна приведённая вами история  « с костями индейцев» , к чему Вы ее приплели , Стивен занимался абстрактной алгеброй, а не антропологией или политикой вуза , какая то дешевая попытка нагнать конспирологической жути .



Именно в Линкольне в 2005 году у него произошла первая и единственная, если не считать декабрь 2006, попытка суицида, закончившаяся в психиатрической клинике. Причиной был не развод с женой, потому что он никогда не был женат, а боязнь не защитить докторскую+социальное одиночество+перелом бедра. Ну а в 2006-м он защитил докторскую и за четыре месяца до гибели перебрался в Шадрон.
У Вас неверные сведения ( уж не знаю где брали инфу и с каких сайтов  ), но марте 2005 года Стивен катался на коньках , неудачно упал и сломал бедро, из за этого он долго восстанавливался , страдал от постоянных болей  и до конца своих дней прихрамывал  .  Стивен был женат и развеялся к концу 2005 года , т.е. у человека получается непрерывная цепочка личных трагедий , к-ые происходили практически одна за другой и в итоге полностью разрушили его психику .
Именно поэтому первая попытка суицида случилась в январе 2006 года , как говорится все к одному : мучительные боли от перелома, душевный осадок от недавнего развода , панический страх провалить защиту докторской диссертации  и Стивен совершает самоубийство , но его спасают и госпитализируют в психиатрическую клинику в Линкольне .

Последний раз Стивена Хаатая видели 4 декабря (понедельник) около 16:30. В этот день он договорился со студентом, что примет его пересдачу следующим утром, прогулялся до пиццерии и купил в магазине ”Чадрон” 7 килограмм древесного угля.
Поправка насчет мешка угля , он был не 7 кг, а 7 pounds (3 кг).
Обмотано тело было не веревками , а электрическим проводом ( удлинитель).
То есть вы уверены, что он совершенно точно добровольно совершил это?
Не знаю, что имел в виду автор приведенного вами комментария, но можно предположить, что если он таки работал в том месте где были какие то «траблы» с коренным населением, то какой бы он отраслью науки не занимался «в теории» мог участвовать в любой из сфер жизни учебного заведения, добровольно ли или в качестве общественной нагрузки, не важно.
Ну и вообще в этом конкретном случае, есть ощущение, что дело банально «спустили» на тормозах, так как, никого из правоохранительных органов не смутил, ни метод, ни место и даже никого не удивило, веревка там была или удлинитель, потому как у человека уже были попытки, а следовательно проблемы с психикой скорей всего тоже. Ну и следовательно нет вообще никакой вероятности, что когда либо дело вдруг пересмотрят, следовательно предполагать можно что угодно, любая версия в контексте невозможности пересмотра будет одинаково вероятна, будь то хоть чье либо злодеяние, хоть просто упырей, хоть «мифических» индейцев.

Спасибо всем написавшим за дополнительные подробности. Все равно не понятен мотив (если предполагать убийство) и место. Т.е. кто-то мог увести его прямо из дома, например, под угрозой оружием, а на месте уже все было приготовлено?
Скорей всего никто его никуда не уводил, а точнее он был ведом своим психическим состоянием.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
То есть вы уверены, что он совершенно точно добровольно совершил это?
Не знаю, что имел в виду автор приведенного вами комментария, но можно предположить, что если он таки работал в том месте где были какие то «траблы» с коренным населением, то какой бы он отраслью науки не занимался «в теории» мог участвовать в любой из сфер жизни учебного заведения, добровольно ли или в качестве общественной нагрузки, не важно.
Ну и вообще в этом конкретном случае, есть ощущение, что дело банально «спустили» на тормозах, так как, никого из правоохранительных органов не смутил, ни метод, ни место и даже никого не удивило, веревка там была или удлинитель, потому как у человека уже были попытки, а следовательно проблемы с психикой скорей всего тоже. Ну и следовательно нет вообще никакой вероятности, что когда либо дело вдруг пересмотрят, следовательно предполагать можно что угодно, любая версия в контексте невозможности пересмотра будет одинаково вероятна, будь то хоть чье либо злодеяние, хоть просто упырей, хоть «мифических» индейцев.
Скорей всего никто его никуда не уводил, а точнее он был ведом своим психическим состоянием.
Да, уверена , тем более и его родственники ( три сестры и мать ) были согласны с выводами расследования полиции , но были  в том числе и недовольны их работой по поиску Стивена, когда он пропал  .
Но моя уверенность строится не на доверии к  ленивым полицейским, а на сухих медицинских и физических фактах, которые невозможно сфальсифицировать или "спустить на тормозах":
Судмедэкспертиза чётко зафиксировала смерть от вдыхания дыма и копоти. Стивен был  жив и  успел надышаться угарным газом , когда разгорелся уголь. Версия о том, что его притащили туда уже мёртвым после аварии ( кто то говорит что его сбила машина , но никаких следов столкновения с машиной  не обнаружили , кроме его сломанного бедра ).
Его руки и запястья были свободны. Если бы это было убийство индейцами сиу или местных упырей, они бы связали ему руки в первую очередь, чтобы он не сопротивлялся и не стал сбивать пламя. Оставлять жертве свободные руки-  как то нелогично .
Криминалисты не нашли вокруг дерева ни одного чужого отпечатка, следов обуви или посторонней ДНК, потому как профессор был там один.
Конечно, каждый имеет право на свою версию, но если рассматривать  все вместе и физику горения, свободные руки , экспертизы ( тем более еще надо упомянуть, что у Стивена в одной из комнат был обнаружен полицией « тайник» из 173  пустых бутылок из под спиртного , но подавляющее большинство  там составляли бутылки из под пива и не крепкого вина, бутылок из под крепкого алкоголя ( водка/ виски) было совсем немного . И это количество было выпито за неполные 4 месяца , так что депрессия никуда не ушла у Стивена, а если он еще принимал антидепрессанты  с обезболивающими таблетками  вместе с алкоголем , то это уже « гремучая смесь» , можно только догадываться как все это могло отразиться на психике человека и его физическом состоянии ? ) поэтому то все сходится  в одной точке — версия импульсивного суицида на фоне тяжелого алкогольного психоза выглядит не просто вероятной, а единственно логичной .


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1348
    • Награды
У Вас неверные сведения ( уж не знаю где брали инфу и с каких сайтов  )

Он ИИ использует, а ИИ может ошибаться, и ошибается, и его ответы надо проверять, о чем сам же ИИ и предупреждает, а если пытаться расследовать преступления с помощью ИИ, то он нередко начинает следовать не фактам, а логике твоих предположений и соответственно подгоняет ответы под то "что ты хочешь услышать" или наоборот "гнет свою линию упорно", хотя она менее логична или менее интересна.

Я думаю здесь ключевой момент это покупка угля, если это точно подтверждено свидетелем и чеками. Если профессор не собирался покончить с собой таким странным способом в этот день, то зачем тогда он сам и не под дулом пистолета купил уголь? Так то он перемещался работа-дом, в поход или на шашлыки не собирался, и тут он уголь покупает. Все остальное в принципе объяснимо: например бутылка из под жидкости для розжига была очевидно пустой, если он все вылил чтоб себя поджечь, она пластиковая, легкая, просто потом ветром унесло далеко. Без очков и с минусом действительно можно ходить, этож не слепота все-таки, потом если он место уже раньше заранее присматривал то мог уже знать как туда добраться попроще. Если он бухал раньше, то организм привычен к алкоголю и с полбутылки шнапса тем более мятного не опьянеешь так что вообще ходить не сможешь, некоторые вон и со смертельной дозой (когда неделями бухают) ходят себе и разговаривают и знают где магазин находится, а потом, когда зарежут кого, так экспертиза показывает что он от пьянки должен был помереть, но не помер, вот он парадокс то. А нести все мог банально в пакетах, которые тоже давно "унесенные ветром над пропастью во ржи" . И тоже важный момент - мотива для убийства то вообще нет, тем более такого странного, ну не просматривается, жил себе тихий несчастный профессор, зачем его так странно убивать имитируя самосожжение, этож сложно слишком. Плюс люди вообще склонны все за уши притягивать, вот мол добраться туда было очень трудно, но фермеры то эти к-е быка искали как то же дошли, ну то есть это же не Эверест опять же, просто если туда асфальтовая трасса не ведет то конспирологи сразу: ууу это так трудно было что я не знаю, только с командой альпинистов не иначе. В общем, не вижу пока предпосылок для поиска теории заговора (но они появятся конечно  shrl).