Автор Тема: Таинственное исчезновение Джудит Смит  (Прочитано 1459908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ventura

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 36
    • Награды
Ответ #440 : 10 Декабря 2014, 14:18:05
Всех предупредила, а мужа не предупредила. Ага-ага. Как я не люблю конспирологов... У них всегда всё через призму своих гениальных версий. Всё что не подходит - отметается и даже нет попытки подобрать ответ на вопрос.

Что вы там любите или не любите меня ни на грамм не интересует.Никаким конспирологом я не являюсь,хотя что я тут оправдываюсь...
С мужем просто убийственный аргумент,выкиньте из головы этот наивняк про мужа,есть конструктив по делу или своя версия озвучьте,хотя наверно не стоит, я уже знаю будет про какого нибудь маньяка-фетишиста ищущего жертв с амнезией




FraN

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 348
    • Награды
Ответ #441 : 11 Декабря 2014, 06:51:44
С мужем просто убийственный аргумент,выкиньте из головы этот наивняк про мужа,есть конструктив по делу или своя версия озвучьте,хотя наверно не стоит, я уже знаю будет про какого нибудь маньяка-фетишиста ищущего жертв с амнезией

При чём тут наивняк? Если ты в 50 с гаком выходишь замуж, логично предположить что ты что-то испытываешь к этому человеку. И, наверное, уж скажешь ему если детей проинформировала. Но оке.. Предположим она не сказала. А дети, которые к нему хорошо относились, почему не сказали?)) Сидели и смотрели как он тихо чахнет и не сказали? Вы прямо зверей каких-то рисуете. А версии я уже 2 озвучил. Куда логичнее чем ваши потуги с ЦРУ\АНБ\сверхсекретныйотряднаёмныхубийц. Схожую версию высказал Мора, например. Если у вас с памятью туговато вы хоть тему просматривайте)


Василий12

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 24
    • Награды
Ответ #442 : 11 Декабря 2014, 07:41:17
Уважаемые участники форума, буду рад услышать ваше мнение по поводу следующего предположения:
Согласно статье затащить тело в такое место фактически не реально (имеется в виду тело Джудит), предположить, что Джудит сама забралась в такие дебри при ее комплекции и болезнях - тоже сложно. Возможно останки были перевезены в место обнаружения уже в разложившемся состоянии?


FraN

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 348
    • Награды
Ответ #443 : 11 Декабря 2014, 07:45:18
Уважаемые участники форума, буду рад услышать ваше мнение по поводу следующего предположения:
Согласно статье затащить тело в такое место фактически не реально (имеется в виду тело Джудит), предположить, что Джудит сама забралась в такие дебри при ее комплекции и болезнях - тоже сложно. Возможно останки были перевезены в место обнаружения уже в разложившемся состоянии?

Тогда бы её сильнее разбросало... Этож не манекен с уроков биологии.. Скелет бы просто развалился.


Василий12

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 24
    • Награды
Ответ #444 : 11 Декабря 2014, 08:02:07
Согласно очерка, тело было завернуто в одеяло, поэтому и не разбросало. Звери учуяли и начали растаскивать кости.


Ventura

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 36
    • Награды
Ответ #445 : 11 Декабря 2014, 10:17:23
Уважаемые участники форума, буду рад услышать ваше мнение по поводу следующего предположения:
Согласно статье затащить тело в такое место фактически не реально (имеется в виду тело Джудит), предположить, что Джудит сама забралась в такие дебри при ее комплекции и болезнях - тоже сложно. Возможно останки были перевезены в место обнаружения уже в разложившемся состоянии?

Да не возможно,а скорее всего так оно и было.Отсюда и имеем одеяло,куда заворачивался труп,несли как минимум двое.А если признать, что это была все таки Джудит,то все и четверо,115 кг в гору...



Магали

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 277
    • Награды
Ответ #446 : 11 Декабря 2014, 11:31:49
Но есть вторая сторона - родственники. Надеюсь, никто не станет спорить, что уж они то заинтересованы в правде? Так вот в любых подобных делах родственники до самого последнего момента, когда уже ни одной разумной надежды не остается, все равно верят, что их любимый человек жив и где-то живет на планете земля припеваючи.
Кто знает? Может быть, дети Джудит, зная свою мать, уверены: она бы никогда не покинула их, если бы была жива. Или нашла бы способ дать о себе знать. Ну и они знают, например, что мать была излишне отзывчивой и могла довериться "плохому человеку". Значит, так или иначе, но она умерла. А раз так, важно предать её тело земле, оплакать и жить дальше (не говорю – забыть, но не гонять постоянно мысли по кругу). Возможно, дети Джудит из тех людей, что не выносят подвешенного состояния, вот и не стали проявлять излишнюю подозрительность. Медкарта подтвердила, что это мама? Кольца нашли? Ну и всё...


Мора

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Однажды утром в Вавилоне пошёл густой снег...
    • Награды
Ответ #447 : 11 Декабря 2014, 12:20:12
Если асфиксия была механической, то была бы сломана подъязычная кость, как мы видим, этого нет, потому что патологоанатом, это в любом случае бы установил.
1. Погибшая могла быть задушена и посредством полиэтиленового пакета на голову (как это проделывал со своими жертвами БТК, например), тогда следов повреждений подьязычной кости могло и не быть.
2. Из очерка сложно составить представление о состоянии конкретных частей тела погибшей. По тому, что верхнюю часть черепа обнаружили в стороне, следует, что зверюшки "потрудились" в первую очередь над головой трупа, и в какой степени сохранности была оставшаяся часть головы и шейный отдел - можно только гадать. Если даже эксперт оставил вопрос об использовании ножа (кроме порезов на одежде) открытым.

Вопрос Владе: или я невнимательно прочел очерк, или там не сказано, где и как была похоронена погибшая? Возможно, ответ на этот вопрос помог бы остудить некоторые горячие конспирологические головы, обвиняющие родных Джудит во всевозможных грехах.
"Хотите услышать мое любимое определение человека? Существо, которое охотнее всего говорит о том, о чем меньше всего знает." (С. Лем. "Суд")


Digger

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 152
  • За своевременную помощь За участие в поиске Сомертонца
    • Награды
Ответ #448 : 11 Декабря 2014, 12:26:34
Возможно останки были перевезены в место обнаружения уже в разложившемся состоянии?
Никак нет. Тогда на гору точно бы не стали тащить рюкзак с вещами покойной, а избавились бы от них более простым и действенным способом, тем самым заодно исключая возможность опознания тела по этим вещам.

Да не возможно,а скорее всего так оно и было.Отсюда и имеем одеяло,куда заворачивался труп,несли как минимум двое. А если признать, что это была все таки Джудит,то все и четверо,115 кг в гору...
Крайне нецелесообразная затея - тащить в гору такую тяжесть и при этом не озаботиться тем, чтобы достаточно хорошо закопать останки. Если бы её действительно принесли в нац.парк уже мёртвой, то куда более разумнее было бы потратить усилия на рытьё более менее глубокой ямы, чем тащить такую тяжесть чёрт знает куда. Какой в этом был смысл? Тем более, что если уж несунов было несколько, то в пару лопат они бы легко бы справились с рытьём нормальной ямы и никто бы никогда этого тела не нашёл.

По моему мнению, незнакомка (кем бы она ни была) умерла в том месте, где её нашли, либо совсем недалеко от него.

Кому же принадлежит тело вопрос по прежнему очень спорный, мне кажется. С одной стороны по косвенным признакам выходит, что это Джудит. Но всё это выглядит странно. Ведь генетическая экспертиза могла бы раз и навсегда разрешить этот вопрос, однако почему-то проведена не была. Странно, что вывод о идентичности останков на основании мед.карты делал коронер, всё же он не медик. А после того, как тело опознали по зубам и мед.карте, и степень разложения останков вызвала сомнения родных Джудит о принадлежности тела именно ей, просто был привлечён ещё один патологоанатом, который сделал тот же вывод на основании тех же исходных материалов. При том, что экспертиза генетическая была бы в этом случае более действенна хотя бы потому что являлась бы другим, независимым методом и в совокупности с анализом медицинской и стоматологической карты  дала бы однозначный ответ о принадлежности тела.
Ну а нахождение колец выглядит вообще феерично если честно -  спустя год 11 человек 12 часов самоотверженно ищут иголку в стоге сена без гарантий на результат, в то время как всего одна тихая мирная лабораторная экспертиза ДНК могла бы разрешить все их вопросы о том, принадлежит это тело Джудит или нет.
Если поставить эти кольца под сомнение, то в активе остаётся только сличение медицинской и стоматологической карт. А этот метод, хоть он и надёжен, не даёт стопроцентной уверенности в правильной идентификации тела.

Зато хватает странностей, которые говорят, что это не Джудит. Их, конечно, можно все объяснить, но менее странными они всё равно быть не перестают, если их рассматривать в совокупности.
1. Место обнаружения тела - далеко от места её исчезновения и жительства, высоко для её комплекции.
2. Степень разложения тела не соответствует времени, когда пропала Джудит. Останки выглядели куда более старыми, чем должны были.
3. Одежда и вещи не соответствуют тем, что должны были быть у Джудит. Ну то есть НИ ОДНА вещь или элемент одежды не опознаны, как однозначно принадлежащие Джудит. Кроме разве что странным образом найденных колец. Более того, некоторые детали напрямую противоречат тому, что могли принадлежать Джудит. В частности дорогие солнцезащитные очки, которые по заверениям детей, она бы никогда себе не купила.

И при всех этих странностях следствие (а оно прекрасно видело все эти странности) всё равно не стало проводить генетическую экспертизу, которая была бы очень кстати в таком спорном деле.

А ещё кстати интересно какой комплекции было найденное тело? Не нашёл про это упоминания.  Даже если это и невозможно было определить по скелетированным останкам, то размер одежды то уж точно мог бы подсказать, сколько весила неизвестная при жизни. А это стало бы ещё одним доводом за или против того Джудит ли это.


Ventura

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 36
    • Награды
Ответ #449 : 11 Декабря 2014, 12:39:04
Digger,хорошо все расписали.Сами на основании всех этих странностей к чему склоняетесь?