Спасибо большое за новость. Подождем результатов...
Результатов действительно придется подождать , потому как запланированная экспедиция была отложена до начала 2026 года , из-за ожидающего одобрения разрешений от правительства Кирибати и начала сезона циклонов в южной части Тихого океана.
навыки аэронавигации Нунена превзошли навыки Мэннинга
Читая статью по приведенной Вами ссылке,у меня сложилось мнение,что в части радионавигации был сильнее именно Мэннинг.Далее,в статье высказывается мнение,что именно проблемы с радиопеленгацией и радиосвязью со стороны экипажа Эрхарт стали причиной катастрофы. Упоминается ее решение избавиться от буксируемой радиоантенны и вообще слабые познания в области радио...
Скажите, правильно ли судить о ситуации , о людях только по одной статье (к тому же - давней истории ) как по мне , чтобы делать какие то выводы - надо кучу информации перелопатить и изучить , кто и что из себя представляет , кем был, кем стал , через что прошел , потому как очень часто поверхностная инфа , тем более из инета , кем то пересказанная / перепечатанная ( как через испорченный телефон подана ) или кто то по своему интерпретировал - может вообще не соответствовать действительности.
посмотрела это видео, и история стала куда менее загадочной.
Спасибо за видео. Опять "всплыл профессионализм" Нунана... Чуть было мимо Африки не пролетели под его чутким руководством... И таки да,жаловалась Амелия,что её штурман " подбухивал" во время этой ответственной миссии
Ничего себе - какая « сенсация» для исследователей !
Потому как , ничего подобного до сегодняшнего дня ( никакой задокументированной жалобы от Эрхарт , ни в письменном виде , ни в каком другом - нет , а вы говорите докУмент имеется , а можно узнать кому именно ( и на каком этапе полета) Амелия жаловалась на Нунена : мужу, спонсорам, авиакомпании , менеджерам проекта ? Потому как все это - сплошная инсинуация !
sapsansockol, я вижу вы зациклена на одном - на « пьянстве и непрофессионализме» Фреда Нунена ( или у вас личная какая то неприязнь и предвзятость к штурманам - навигаторам …? ) думаю , всю эту ахинею почерпнули из некомпетентных источников ( поддались , так сказать их влиянию и делаете соответствующие выводы ), видится ( по вашим комментариям) , что вы мало знакомы с детальной ( не путайте , с Википедией - там только общий обзор и то где то противоречивый и очень многого нет ) биографией самих участников ( Эрхарт, Мэннинга и Нунена) и то смотря как подана была информация, кем и в какое время .
А вообще , нет ни одного доказательства - ни пьянству , ни непрофессионализму Фреда Нунена ( или у вас имеются какие то « факты» задокументированные , подтверждающие эти сплетни ? , тогда поделитесь ) — наоборот его только уважали , ценили за профессионализм ( и когда на флоте работал и когда в авиацию перешел на должность штурмана - навигатора ) , за сдержанность ( вежливый, уравновешенный) , умение выслушивать , а также за его навыки и умение быстро принимать решения в экстремальных ситуациях ( есть свидетели этому , кто с ним работал ; к тому же имеются их воспоминания , письма, дневники в архивах ) .
Нунен - был полной противоположностью Гарри Мэннингу , к-ый был известен резкостью, вспыльчивостью , высокомерностью и амбициозностью ( многим он не нравился ) тем более он даже сам не отрицал , что « перегибал палку» ( « я был еще тем сукиным сыном»- из его воспоминаний) и сожалел о своей несдержанности ) наверное поэтому то и не « сошлись характерами» с Эрхарт ( возможно произошел « конфликт интересов» , хотя подробности нигде не афишировались ,( есть предположение , что Мэннинга зачислили в экипаж , по знакомству , потому как никаких выдающихся навыков у него не было , кроме того, что был капитаном корабля и по долгу службы разбирался в радиопередачах ,
Но ,никакой лицензии радиооператора у него не было ( нет этому подтверждения !, только одни голословные утверждения ) - в отличии от Нунена ( что документально подтверждено ! - для многих это новость видимо ) — два амбициозных человека - Эрхарт и Мэннинг .
Потому как , нельзя « дружить и работать» с руководством , тем более Амелия терпеть не могла , когда ей перечат , скорей всего Мэннинг решил больше не иметь дело с « взбаламошной дамочкой» и « сошел с дистанции» ( после аварии на взлетной полосе , отказался от дальнейшего участия в кругосветном полете ).
А вопрос « пьянства» , специально исследовали , всю подноготную Фреда Нунена изучили вдоль и поперек и не нашли ни одного стоящего свидетельства ( а слухи то, как раз появились после его гибели/ исчезновения , а при его жизни , никто и словом не обмолвился , нет ни одного документа , ни рапорта , ни выговора, ни служебных записок о непристойном поведении ( что пьяным вышел на работу ) во время вахты или на работе в учебном центре , поэтому делайте правильные выводы) .
В TIGHAR как раз нашли , откуда пошел вброс на « алкоголизм» Нунена , эта книга Fred Goerner « The Search for Amelia Earhart « (1966), именно в ней утверждается ( опять же , без всяких ссылок на источники ) , что Нунен страдал « алкоголизмом», в этой книге все перемешалось и факты и вымыслы ( сборная солянка получилась ) , поэтому писателя и критиковали за то, что не опирался на документы .
Тем более , никто и не утверждал , что Фред был трезвенником (а еще он курил ) , в отличие от Эрхарт и Мэннинга , к-ые к тому же снимались в рекламе сигарет ( возомнили себя « знаменитостями « - и таким способом деньги зарабатывали дополнительно , ), а Нунен был выше этого, скромняга , работяга, ему это было не интересно , он зарабатывал тем, что лучше всего у него получалось - прокладывал маршруты ) .
Вы найдите хоть одного моряка - трезвенника ( ну если только по медицинским показателям ), да еще в то время ( короче до « эпидемии» ЗОЖ ). Неужели вы не в курсе , что еще не знамо с каких времен , морякам выдавалось спиртное ( дневной рацион) где то ром ( грог ) , где то виски , джин , пиво или вино( в зависимости от государства ), правда в Военно Морском флоте было намного строже, чем в Торговом Флоте ( особенно в Америке , даже в период « сухого закона» - не буду вдаваться в подробности для чего это делалось ,кому интересно - поищут инфу).
Например Военный Королевский Флот только в 1970-х годах прекратил выдавать такие « пайки» , даже в Союзе выдавали вино, к слову , я тоже работала на судах Торгового Флота , поэтому не по наслышке знаю , но нам выдавали вино только в тропиках , поэтому и использовался термин « тропическое вино» и его надо( по правилам ) было разбавлять водой ( льдом ), а вот в полярных экспедициях по завозу ( на ледоколе у нас базировались летчики- вертолетчики ) , так там уже пили разбавленный авиационный спирт ( но это естественно неофициально ) - а что делать , а кому легко ? - суровые условия , тяжелая работа .
Также иногда , когда рейс был длительный и тяжелый - вдруг так « неожиданно « гирокомпас начинал « требовать профилактики» и « технический спирт» куда то испарялся .
Но надо также заметить , что и пьянства , как такового не было : на переходе - не до посиделок , а в портах стоянки не всегда бывают длительные ( выгрузка/ погрузка - оформление документов/ деклараций …) т.е. выбраться в город не всегда была возможность, а уж напиться где то , тем более ( ну и дисциплина была , раньше в каких то рейсах сопровождали еще помполиты ( я про Союз) , да и это была « привилегия» ( попасть за границу ) , конечно ( никто и не отрицает ) , всякие инциденты случались на судах ( и дисциплинарные в том числе ) , но не об этом речь .
Можно привести пример гуляющий по интернету ( и многие этот слух пересказывают и перепечатывают , не удосуживаясь хоть мало мальски рассуждать логически и проверить документы через архивы ) потому как бумажки официальные читать - не интересно, куда интереснее всякие сплетни распускать :
« Нунен , работая в компании PAN AM будучи пьяным , находясь в Мексике не появился на корабле , а вернулся только через два дня , о чем свидетельствует запись в судовом журнале «….
Сразу напрашивается вопрос , о каком корабле идет речь , да , Нунен ходил на грузовых судах по Атлантике и Тихому океану, бывал в Европе, Карибском бассейне и Азии, Но тогда он не работал на PAN AM .
А вот уже в период работы в PAN AM ( 1930-1936 в декабре уволился ) он был Chief Navigator ( и работал на летающих «лодках « Sikorsky и Boeing ) и маршруты были у него строго транстихоокеанские ( США- Гавайи- острова Тихого океана- Манила ( Филиппины )- Гонконг - Австралия ) , конечно PAN AM в 1930-х годах имела маршруты в Южную Америку и Мексику , но их обслуживали другие подразделения , а не Transpacific Division, где работал Нунен.
Опять же, нет никаких подтверждающих документов , ни из миграционных бумаг ( NARA хранит такие записи ), что Фред пересекал границу Мексики , нет ни анкет, ни записей в его личных бумагах, что он мог посетить Мексику будучи даже в отпуске , ни в письмах его жены Мэри Беа ( ее письма хранятся в Purdue University Library) , нет ни в одном воспоминании его коллег по PAN AM и в самих архивах PAN AM).
Делаем вывод , что Нунен никогда не посещал - Мексику ( во многих странах был, а ее вот не посещал - бывает так) .
Дальше идем - что такое судовой журнал , это юридический документ , в к-ый заносятся: местоположение судна ( курс, скорость, погодные условия… ) , маневры ( действия судна, связанные с безопасностью ), происшествия ( аварийные ситуации), приход/ отход из порта , смена вахт , т.е. документ о судне , к-ый может использоваться в суде , когда рассматриваются ( страховые случаи , расследование аварий …).
А вот личные дисциплинарные проступки экипажа в судовой журнал не заносятся , т.е. люди далекие от знания таких нюансов , распускают зачем то такие « истории», а другие верят им , потому как тоже не знакомы с морской спецификой ( документацией).
Опять же, если говорить о пьянстве офицера на работе ( тем более в море или в воздухе ) , о какой безопасности судна / « летающей лодке» и его пассажирах может идти речь (вы не путайте современные реалии / возможности с прошлыми летчиков - штурманов /навигаторов — быть списанным с « волчьим билетом « - так себе перспектива , а стукачи ( интриганы, лизоблюды) были во все времена ) опять же надо сказать, что PAN AN - Очень дорожила своей репутацией .
Ведь PAN AM была не просто авиакомпанией, она стала своего рода глобальной корпорацией , тем более вложила колоссальные средства в развитие Тихоокеанских маршрутов — это был один из самых дорогих авиационных проектов своего времени.
Поэтому , благодаря этим вложениям именно Pan Am стала - первой авиакомпанией, осуществившей регулярный коммерческий перелёт через Тихий океан, а также важнейшим инструментом внешней политики США в Азии в предвоенной эпохе.
Во первых , компания закупила и модифицировала уникальные самолеты ( Sikorsky S-42; Martin M-130; Boeing 314 Clipper ) в 1930-х годах ,производство этих « летающих лодок» само по себе было дорогим , плюс эксплуатация , обслуживание…
Строили инфраструктуру ( бетонные причалы для гидросамолетов, ангары, ремонтные мастерские, топливные склады , метеостанции, жилые помещения , больницы, отели , радиостанции …) на удалённых островах ( Мидуэе, Уэйке, Гуаме, в Маниле …) и атоллах , доставляли строительные материалы на кораблях - это были гигантские логистические операции .
В качестве примера можно привести остров Уэйк , ведь до появления PAN AM на острове не было ничего, а компания построила и лагуну для взлёта гидросамолётов и электростанцию, гостиницу (Wake Island Hotel), радиостанцию, станцию водоснабжения.( это уже после начала войны эта инфраструктура была использована как авиабаза США ).
Экономически развивали островные территории : создавали рабочие места ( местное население впервые получало стабильную зарплату ), привозили медикаменты, оборудование, обеспечивали поставки товаров ( первой необходимости) создавали связь островов и с США и с Азией . Но , чтобы получить монополию США на транстихоокеанские пассажирские перевозки до Второй Мировой PAN AM должна была получить разрешения от десятков колониальных властей (как США, так и Британии, Нидерландов, Китая), а эти договорённости требовали высокого политического лоббирования и значительных дипломатических расходов.
А вот уже во время Второй Мировой компания PAN AM фактически стала скрытой частью военной логистики США: кроме того, что обучала летчиков межконтинентальным перелетам , она доставляла грузы в Африку, Индию , Китай , обслуживала стратегические маршруты через Атлантику и Тихий океан , продолжала участвовать в строительстве аэродромов , вообщем фактически действовала , как государственная корпорация - потому как часть инфраструктуры на островах , она все таки строила по просьбе правительства США.
Но не все так просто было, как кажется на первый взгляд .
Особенно первое время не все шло гладко, рейсы на острова были - нерентабельные, они конечно приносили престиж компании и стратегическую ценность для страны , но не прибыль — инвестиции окупились лишь частично . Приблизительно PAN AM « вложилась» в инфраструктуру Тихого океана в период ( 1935–1941) — где-то от 20 до 30 миллионов долларов (в ценах 1930-х). На сегодняшний день эквивалент составляет примерно 350–450 млн долларов .
Вообщем много чего можно перечислить, о многом написать , но лучше самим ознакомиться с историей PAN AM .
Но самое главное надо сказать , что у PAN AM были и учебные центры , где готовили многие годы элитных летчиков ( штурманов, навигаторов, радистов , радиоинженеров, механиков, метеорологов …) к- ые действительно считались очень ценными кадрами — даже более ценными, чем обычные военные лётчики того времени. Потому как у них была уникальная подготовка, опыт в дальних перелётах, в ночное время, в любую погоду, особенно в навигации над океаном ( и использовании сложной техники , ведь перед войной пилоты авиакомпании летали на больших , тяжелых и сложных самолетах ) у военных летчиков такой подготовки почти не было , даже в первые годы войны летчиков- новичков отправляли « доучиваться» в учебные центры PAN AM .
Подозреваю, что Вы наверное об этом впервые услышите, но помимо того, что Фред Нунен был главным штурманом - навигатором на рейсах «Клипперов» , он еще и преподавал ( был инструктором !!! ) сперва в Майами ( учебном центре PAN AM ) аэронавигацию и радионавигацию , а потом уже ( когда PAN AM стала исследовать и прокладывать Тихоокеанские маршруты ) то Нунен — стал одним из главных пионеров навигации на маршрутах Pan Am по Тихому океану( вначале были исследовательские рейсы , потом тренировочные ( учеников брали в такие рейсы) , а потом только стали возить пассажиров ) и тем — кто готовил будущих навигаторов для «flying boat» в Сан -Франциско ( учебный центр Alameda) .
Ну и еще один « гвоздь» забью , так, чтоб было над чем поразмышлять , для чего и кому было нужно, чтоб про Фреда Нунена всю информацию исказить и представить так , чтоб все подумали ( как раз те, кто мало в чем разбирается , да и не будет копаться в архивах, а только статейки « желтые» почитывать ) как о « виновнике» исчезновения « Электры «.
Надо сказать, что биограф Фреда Нунена Michael A. Lang, нашел лицензию ( не все старые документы в США оцифрованы) выданную в 1931 году на имя Фридерика Нунена — это Second-Class Commercial Radio Operator License (лицензию радиооператора 2-го класса), выданную Радио-отделом Министерства торговли США, она выдается на пять лет , потом продлевается ( а Нунен продлевал все свои лицензии и пилота - штурмана гражданской авиации —подтверждена FAA (Civil Aeronautics Authority )и радиооператора и свою капитанскую ) - этому есть подтверждения и в переписке с Phillip Van Horn Weems , с к-ым он был на равных ( оба бывшие капитаны , правда один ВМФ, а другой на судах Торгового флота , самоучки, но у каждого была своя методика обучения ) Фред был со своим « большим багажом» знаний , Уимс со своим, они обменивались информацией ( лично были не знакомы, но переписывались ) , тем более ведь Нунен хотел открыть свою школу навигаторов , хоть Weems и предлагал ему работу у себя в школе, после ухода из компании PAN AM ) .
Лицензия предусматривала, что владелец может работать с Азбукой Морзе на определенных скоростях: 16 слов в минуту для групп кодов и 20 слов в минуту для простого языка.
Также эта лицензия означала , что Нунен официально прошёл экзамен по теории радиотелеграфии/радиотелефонии, мог работать с радиопередачами/приёмом, Морзянкой, понимал правила международной радиосвязи, и имел право обслуживать радиоаппаратуру на борту.
Тем более , старые статьи в журнале Naval History Magazine также упоминали радиолицензию и навыки Нунана. В этих статьях упоминается, что Нунан иногда заменял радиооператоров во время работы в PAN American Airways, об этом же рассказывал Almon ( Alan) Grаy в своей статье «Amelia Didn’t Know Radio».
Фред Нунен был скромным человеком ( в отличие от Мэннинга) , поэтому и не размахивал своими « корочками» , кому надо , тот знал , чего мог , а чего не мог Нунен.
Вы хоть знаете, что он стал капитаном в 31 год , он всю жизнь учился чему то, развивался профессионально, без дела вообще не сидел - читал, изучал специальную литературу в свободное время ( поэтому и развелся с первой женой, трудно быть « женатым» на работе и иметь еще семью , мало кто из жен выдерживал , постоянное отсутствие мужа - моряка ) и в радиопередачах , как капитан разбирался , потом получил лицензию , а еще он получил лицензию Unlimited Master - это значит ,что разбираясь в высшей навигации (отлично зная астрономию , имея стаж более 10- 15 лет в длительных океанских переходах ) можешь делать сложные навигационные расчёты, отлично знаешь морское право, управлять экипажем, иметь быструю реакцию при аварийных ситуациях - кстати экзамен был довольно сложным , не все проходили . Еще это значит, что Фред мог работать капитаном на любых судах неограниченной тоннажности , не все удостаивались капитаны такой возможности, поэтому и ушел в авиацию , потому что всего чего можно на флоте - достиг ( потолок карьеры ), а он собирался и дальше расти как профессионал , только уже в другой сфере . Да и там не сидел на месте ( в PAN AM ) и преподавал в центрах , свою методику разрабатывал, карты составлял , и делился своим опытом с другими , помимо своей основной любимой работы - в прокладывании маршрутов , у него был помимо большого стажа , огромный опыт и навыки ( это все отмечали ) , он ведь только за последний год ( 1936 ) на « летающих лодках» совершил больше 21 рейса , а какие эти рейсы были по дальности полетов и длительности часов ( по тем временам) сами понимаете - это вам не « хвостик поросячий» !
А кто такой Мэннинг , ну капитан и - все , ничего выдающегося , только наприписывали ему то , чего не было ( но лицензия пилота у него была , но только для частного использования ! ) , а вот радиолицезии не обнаружили исследователи ( копающиеся в архивах ).
И кто такая Амелия Эрхарт ( СМИ создали медийный образ « первой летчицы» под руководством мужа , он же журналистов к ней не подпускал , « подтирал» все , что не должно просочиться в прессу ) - бумаги сохранились с его правками , если б не муж , кем бы она была - пустышка ! Учиться ничему не хотела, боялась, что корона упадет с головы ! Это вам не Чарльз Линдберг и (его жена Энн) , к-ый не побоялся , и стал первым учеником у Уимса , после своего знаменитого полета в 1927 году .
Правильно тут выше написали, что все лавры должны были достаться Эрхарт, а сопровождающих (Мэннинг и Нунен) только использовали , их же наняли ( заключили с ними контракт , где прописано, кто и что должен делать ( свои обязанности ) , и не лезть не в свое дело ! « Каждый сверчок, знай свой шесток ! « ), а то что случилось в Африке, это не вина Нунена ( он проложил маршрут, а Амелия - основное и конечное звено, кто управляет самолетом и руководит полетом и принимает окончательные решения , так что не надо валить с « больной головы на здоровую!» ) .
Неужели Вы не знаете что такое иерархия, и сколько из за таких как Эрхарт - руководителей/ командиров/ капитанов …( в любой сфере деятельности) погибло людей ( авиакатастрофы/ кораблекрушения , аварии, банкротство …) и судьбы были исковерканы , она же как « обезьяна с гранатой» , никого не слушала ( ни своих техников ( Bo McKneely, Joe Gurr, Говард Стюарт …):
» Она приходила в мастерскую с готовым мнением. Любая попытка объяснить ей техническую сторону воспринималась как оскорбление.» ,описывали ее как , упрямую, что никого не слушает , и вмешивается в процессы , в к-ых ничего не понимает !
Ни своего инструктора - тренера ( Пол Манц (Paul Mantz) -именно он брал управление самолетом на себя ( например при посадке на Гавайях , куда доставили « Электру» для начала кругосветного полета ) когда замечал не раз , что у Эрхарт «усталость», и проблемы в обращении с тяжёлыми самолётами .Именно после неудачного взлета « Электры» ( март 1937) под управлением Амелии , многие слышали как Манц ей сказал : « Ты опять не слушала «папу»» — то есть имел в виду, что она не прислушивалась к его техническому совету , этому есть свидетели, а также служебные записки, интервью, только из за мужа это все « блокировалось» ( но в архивах сохранилось) , поэтому то исследователи и считают , что Амелия поступала так , как считала нужным ( по ее разумению) , вопреки здравому смыслу.
Да, у меня сформировалась определенная позиция , после прочтения многих материалов на сайте/ форуме TIGHAR ( не всех конечно ) , здесь главное абстрагироваться от всяких легенд и мифов , поэтому и считаю , что исчезновение « Электры» произошло не из за ошибки в навигации Нунена , а из за Эрхарт и ее целого ряда плохих решений управления самолетом и экипажем , ну и « Айтаска» облажалась , т.е. произошла фатальная цепочка событий , сложившихся из за ряда ошибок многих людей ,но впервую очередь виню Эрхарт .
Тема: Амелия Эрхарт (Amelia Earhart). Жизнь и последний полёт (Прочитано 111564 раз)