Автор Тема: Эпидемия матерей-убийц  (Прочитано 86754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gerda Kiev

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 479
    • Награды
Ответ #30 : 20 Июля 2018, 12:35:53
Проститутка, мать двоих малолетних детей, пошла на промысел и погибла под колесами машины. Дети, заперты в квартире, через какое-то время умерли от голода.

а могла быть просто приезжей ,без друзей.
и так же погибнуть, возвращаясь с работы и не имея при себе документов.
что изменилось бы?
кроме того, что мать зарабатывала проституцией ( а немало одиноких женщин подрабатывает таким способом, пусть на трассе не стоят, но знакомятся на сайтах) вменить ей нечего по вашим данным.




kolombina

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 67
    • Награды
Ответ #31 : 20 Июля 2018, 17:49:12
Цитата: azra от 19 Июль 2018, 19:39:37

    Проститутка, мать двоих малолетних детей, пошла на промысел и погибла под колесами машины. Дети, заперты в квартире, через какое-то время умерли от голода.


а могла быть просто приезжей ,без друзей.

Все таки, думаю, вы не будете спорить, что проститутка более опасная профессия, чем приезжая без знакомых) И как следствие их дети подвергаются большим рискам.


tania

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 64
    • Награды
Ответ #32 : 20 Июля 2018, 19:16:24
И вновь, Влада, Вы меня удивили. Что ж, будем тестировать женщин на предмет возможности стать матерью, будем тестировать мужчин, а могут ли они быть отцами, будем тестировать всех поголовно, а вдруг они потенциальные убийцы, педофилы, при подозрениях - кастрация и в тюрьму. Эта статья - окно Овертона.  ИМХО, если женщина решила избавиться от ребенка, она это сделает и не пойдет искать бэби бокс, она кинет его в канаву, в мусорку, увы, это так. Бэби боксы того же поля ягоды,что и эвтаназия.


Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
Ответ #33 : 20 Июля 2018, 19:19:33
А просто благодарить бога, что этот выбор сейчас не надо делать вам.
...я боюсь даже подходить к таким людям. И за это малодушие потом ненавижу себя. В общем, не получается как-то зарыть голову в песок. Хотя и понимаю, что я ничего не могу сделать. Но именно в такие моменты в моей голове начинают заново рождаться эти евгенические мысли. Что хорошо было бы, чтоб такие несчастные люди не рождались.

Да нет же, Влада! Это не про зарывание в песок совсем. Это про ВЫНОСИМОСТЬ.  ... я то же вот раньше негодовала и, в целом, прошла все ступени наверное: от абсолютной брезгливости (замешанной, разумеется, на страхе и гневе. и время ушло, чтоб еще это осознать, что это Я  их боюсь (не они что-то делают не то, а _я боюсь_), злюсь на себя и вот этот весь ошеломляющей коктейль чувств испытываю) до волонтерства - правда больше с животными, но и бомжи и местные и*анатики)) тоже были. ... Сейчас, как мне кажется (хочется верить), я освободилась от жестких таких, обусловленных сильно реакций. То есть ситуативно могу отреагировать очень по-разному, просто как требует ситуация. и при этом я помню, что каждый раз это просто МОИ чувства, чаще иррациональные. Проживаю их просто как есть. не разрушаясь.
Выносимость/устойчивость - не означает конечно бесчувствия.
Она значит просто, что вы как более крепкий в этой ситуации остаетесь устойчивой, что бы не происходило с тем, кто рядом. Это трудно на деле. Но это единственный вариант безопасный и взрослый. ... Я это впервые увидела у психотерапевтов. Как им удается, оставаясь в контакте с клиентом (а значит в эмпатии, да?), живым, и местами даже эмпатичным (но без сверхотдач безусловно) - оставаться тем не менее стойким и не разрушаться. (По принципу эффекта домино).
Это многокомпонентная штука, связанная с проработкой границ, их прочностью, но не ригидностью  и еще некоторыми вещами.
Так что, с точки зрения личного восприятия, чтобы "сердце не обливалось кровью так сильно" или не было упреков/ненависти к себе потом (это про перфекционизм просто. и mania grandiosa.)) тут и с ней и без нетт трудно)) - в общем, с этим возможно работать.
Лучший возможно как раз психотерапия. Но ес-но не единственный.
/У меня, например, это началось с бомжей в индии :))/

Что же до соц. механизмов, то... они в общем-то, есть. И как бы в теории (да и на практике должно быть) - эту женщину должны были по суду лишить дееспособности (в периоды обострения это возможно) и отправить в ПНИ, коль уж добрые родственнички отказались (тут тоже вопросы, конечно). А в ПНИ соответственно проводить профилактику - т.е. у нее бы физически не было там возможности хаотично беременеть.  Закон вполне ЕСТЬ. (я сейчас о России, но, думаю, в Украине - похожа эта часть кодексов). Почему он не исполняется - это другой вопрос. В смысле просто халтура. Человек невменяемый должен быть под опекой.

Что же до психиатрических диагнозов как таковых, то... ну вот у меня, например, есть диагноз. Не шизофрения, но. Мешающий в том числе социализации (ну, на данном этапе). И при этом высокий уровень интеллекта (пардон тут конечно; но просто способности были. ... сейчас, правда, тупею. ну, пусть будет средний). под мостом не живу, водку не пью, на людей не бросаюсь, в хаосе не беременею))... А еще был диагноз, к примеру, у Нэша. Нобелевского лауреата за теорию игр. И у сотен других людей; даже тысяч. Которые для своего времени были более чем полезными членами общества (в Больших смыслах), хоть и не всегда простыми и легкими для самих себя людьми. и для ближнего окружения, разумеется, тоже.

То есть тут, на мой взгляд, есть пространство некое вариантов. Т.е. ребенок вот этой не очень здоровой психически женщины, он имеет конечно, не слишком благополучный старт. Но, кто знает, к чему Господь его заготовил?) Или - как сложатся его шансы и вероятности? /Та же шиза, хоть и относ. изучена, все же на данный момент не трактуется однозначно как заболевание с приоритетом генетической природы. И проявляется - тут опираюсь на наблюдения - тоже по-разному/
Я иногда не уверена, что это вообще одно заболевание, даже у тех,  у кого в карте стоит одинаковый код МКБ (не помню уж, сколько всего там нозологических единиц) - столь по-разному это все может быть.
И если сам интеллект не деградирует (или умеренно), то факт психического заболевания - не катастрофа. Человек может быть скомпенсирован и адаптивен.
(Мы же не боимся людей, у которых, невроз. Или панкреатит))

Это так, некоторые соображения. ... При этом, мне кажется, стоит разделить: 1) матерей-убийц (и внутри еще разные группы согласно причинам) и 2) ну просто "плохих матерей" в бытовом смысле слова. Среди коих встречаются время от времени обладательницы официального статуса "мать-героиня".

то есть по-человечески, частным порядком, я не люблю многодетных (скорей, недолюбливаю) и не симпатизирую нищете. Но также знаю, что я и не бог, чтобы решать, кому ИМЕННО жить, а кому нет, ибо не угадаешь.

Предлагать же стерилизацию в качестве меры. Доброжелательно просвещать - это да, это нужно. (Ну, конечно, это должны делать люди, которые не будут стыдить, а скорее, напротив, найдя верный контакт, показывать матерям преимущества такого положения: почему без дальнейших родов ей этих будет легче растить. Поддерживать ее. Верить. Направлять. Давать шанс. Ну т.е. по сути вести себя педагогически. И при этом прививать все то, что не привила мама. вот да - взрослой тетке. В т.ч. о культуре контрацепции. Благо, есть "длинные" средства. И вроде для неимущих они в ЖК бесплатно (раньше, по крайней мере, такая норма была). ... Совсем злостных, манкирующих, ну т.е. тех, кто внаглую не идет на сотрудничество - да, наверное, на какой-то особый учет ставить и после 3-го (например) брошенного ребенка подвергать необратимым процедурам, лишив права материнства.
Но неизвестно, решиться ли на такой закон когда-либо какое-либо государство. Прежде всего из-за аналогии с нацистами. Популистской во-многом. А во-вторых ввиду неудачных опытов Сев. Европы и США - вот по ссылкам, о которых я говорила. Когда люди, подписывающие (добровольное!) согласие на процедуру, десятилетия спустя вдруг выкатывали иски гос-ву и вообще поднимали хайп, апеллируя к тому, что на них "надавили" - ну и так далее. ... Хотя лично я бы не видела проблемы в таком законе, особенно, если бы человеку давали какие-то шансы. (Критерий один: заботится о ребенке на базовом уровне или нет. Т.е. как и для лишения/восстановления материнск. прав)
« Последнее редактирование: 21 Июля 2018, 20:56:10 от yobabubba »


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #34 : 20 Июля 2018, 20:19:49
Чем я Вас удивила, tania, тем, сто ставлю перед собой сложные вопросы?Ну так  может, это потому, что нормальный человек должен ставить перед собой больше вопросов, чтобы находить на них ответы?На не поставленный вопрос и ответа никогда не найдется.
А с Вами, Марта 3 я во многом согласна. Единственное, никак не могу выработать спокойное отношение к таким ситуациям, в которых я бессильна.
Вот еще в соц.механизмы я не верю. Ну, не вижу, чтоб они работали. У шизофреников то да, бывают длинные ремиссии, к примеру. Что же их и в это время держать под надзором?А потом, когда они предоставлены сами себе, никто не знает, когда начнется новый приступ. В общем, замкнутый круг выходит. И родных я их очень хорошо понимаю. Очень тяжело приходиться, далеко не каждый может и должен брать на себя такой груз, уничтожать собственную жизнь, кладя ее на алтарь присмотра за психически больным человеком. У меня бабушка так за своим братом ухаживала, я видела, что это такое. Страшно.
О стериллизации я могу сказать, что, наверное, поддержала бы ее точно в отношении матерей/отцов-убийц. Но, с другой стороны, часто бывает так, что убивают одного ребенка, как Кейси Энтони, к примеру. А потом уже после всех разбирательств, когда выходят на свободу, то либо не заводят детей, либо уже так не вляпываются. И по сути, стериллизация значит ничего не решает.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2018, 21:32:37 от Влада Галаганова »
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


tania

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 64
    • Награды
Ответ #35 : 21 Июля 2018, 08:56:32
Чем я Вас удивила, tania, тем, сто ставлю перед собой сложные вопросы?
Удивили тем, что, похоже, всерьез думаете, что человек вправе распорядиться жизнью другого человека. Думая так, Вы ставите себя вровень с этими горе-матерями. Простите.


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #36 : 21 Июля 2018, 09:18:04
Чем я Вас удивила, tania, тем, сто ставлю перед собой сложные вопросы?
Удивили тем, что, похоже, всерьез думаете, что человек вправе распорядиться жизнью другого человека. Думая так, Вы ставите себя вровень с этими горе-матерями. Простите.
Думать и делать  - разные понятия, tania...
    В сторону: неужели это действительно надо обьяснять читателю сайта "18-и-старше"?
Так что зря вы пытаетесь составить в ряд всех подряд.


Mearil

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #37 : 23 Июля 2018, 13:55:24
Цитата
Ну, во-первых этой теме уже 4 года. Во-вторых, может, тогда и задела, уже не помню. В-третьих, автор волен выбирать свой стиль написания, а не оглядываться на мнение каждого читателя-всем никогда не угодить. Главное - не подтягивать факты под свои эмоции, и я и не подтягивала. Как не опиши поступок этой барышни, он мерзкий и является преступлением.

Влада, и мысли не было как-то заставлять вас кому-то угождать! Просто как раз привлекло внимание тем, что написано совсем не в вашей стилистике.
Вопрос в теме и риторические вопросы внутри темы от комментаторов конечно сложные и не имеют однозначного ответа.

Насчет сноски к животным. Да, меня тоже бесит, когда это упоминают, и что вертят этим как хотят - когда удобно, тогда и упомянем. Но тут как с этими риторическими вопросами - нет четкого ответа: воспринимать ли нам человека как животное или нет. Потому что ответ где-то посередине. Отрицать что человек животное - глупо, это значит, что мы отрицаем всю науку биологию. Но и отрицать влияние нашего сознания, нашей этики, морали - тоже глупо.


yobabubba

  • Гость
Ответ #38 : 23 Июля 2018, 14:42:36
Потому что ответ где-то посередине.
Не считаю так. Или человек животное или нет - тогда он следующая ступень эволюции.
Отрицать что человек животное - глупо, это значит, что мы отрицаем всю науку биологию.
Почему же отрицаем? Человек произошел от животного - ну ок, можно принять как вероятную версию. Но является ли он животным? В этом-то весь и вопрос. По идее человек имеет массу черт, его от животного отличающих - и даже в рамках науки биологии. Поэтому ИМХо, Влада права - надо как-то уже определится, кто мы. И исходя из этого оценивать поступки. Хотя бы потому, что:
Но и отрицать влияние нашего сознания, нашей этики, морали - тоже глупо.
Отсюда каждый может задать себе вопрос - считает ли он себя животным? Я на такой вопрос отвечу отрицательно. А вы?


Mearil

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #39 : 24 Июля 2018, 10:29:52
yobabubba, Влада, хотите вы того или нет, биологически человек принадлежит в царству животных. Рассуждения о том что он особенный и "неживотный"... все это есть, и я не собираюсь спорить, что мы сильно отличаемся от остальных представителей этого царства. На самом деле это довольно интересная дискуссия. Отрицать то, что человек животное странно, но приравнивать его к другим видам тоже неправильно. Эволюция приспособила нас к выживанию, выживание вынудило сбиваться в сообщества, которые начали диктовать правила поведения. Наше поведение усложнялось. Появились правила, появилась мораль, которая все сильнее начала нас отличать от прочих животных. Разве это не так? Я говорю это все, вовсе не стремясь принизить нас и сравнить с кроликами или с обезьянами или еще с чем. Я говорю, что мы животные - и вы, и я, но совершенно особенные. Мы венец эволюции - вы это хотите услышать? Но в нас глубоко - а иногда и не очень глубоко - заложены дикие инстинкты, которые мы подавляем или перенаправляем, если здоровы психически. А если нет - то получается вот это.
Вы же не забаните за мнение, противоречащее вашему, надеюсь?