Автор Тема: Таман Шуд - история о неизвестном мужчине с пляжа Сомертон  (Прочитано 1346372 раз)

mistral1 и 1 Гость просматривают эту тему.

yobabubba

  • Гость
Галстук британского бренда Tootal нёс на своем ярлыке номер австралийского патента, то есть он был продан, если не изготовлен в Австралии.
Я не совсем понял по ссылке - о каком галстуке идет речь и откуда этот номер патента на галстуки. Можно немного подробнее, пожалуйста.
В то же время деформированные очертания стоп, словно в результате ношения узконосой обуви на высоких каблуках,  характерны для танцоров балета или жокеев.
По этому поводу я не был бы столь категоричен. Влада об этом в очерке писала, да и в обсуждениях было. Не хочется повторяться.
Трафаретчик. Но как это сочетается со всем остальным?
На мой взгляд нормально сочетается.




gosha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 181
    • Награды
Моими источниками информации по делу "Тамам Шуд" являются : материалы очерка и Интернет.Выбор небольшой, поэтому очень благодарен qualis-libеt за предоставление дополнительных данных. Очень надеюсь на скорейшее продолжение очерка, и возобновление интереса публики к этому делу.
Я ни в коей мере не хотел каким-то образом оскорбить жителей Австралии, но из той информации об опознании человека с пляжа, которая имелась у меня , сложилась именно такая картина.... :-[
Подходя к проблеме "с разных сторон", похоже мы пришли к одинаковому выводу, что определить место рождения и гражданство Сомертонмена (СМ) по его личным вещам не представляется возможным.
Его профессия (или род занятий) тоже пока под вопросом... В период Первой Мировой войны он был еще подростком, и участвовать в ней в составе регулярной армии вряд ли мог. А вот в период Второй Мировой войны вполне по возрасту подходил, но есть вопрос по здоровью - мог не пройти медицинскую комиссию (ЖКТ, пальцы ног, отсутствие коренных зубов...), и был призван в тыловые структуры. Отсутствие ранений может быть этому подтверждением.
Я ранее писал о моей идее о наличии  у СМ портфеля, который пока не найден. Возможно в нем и находились предметы, которые позволили бы нам точнее представить род его занятий....
Редко можно встретить моряка без эффектной флотской "наколки" (татуировки), а у СМ таковой не было, что уменьшает вероятность его причастности к флоту. Но пассажиром на корабле вполне мог быть... Также верно, что СМ был "правша" и был человеком извилистой судьбы и разнообразных талантов.


harpy

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 66
    • Награды
Редко можно встретить моряка без эффектной флотской "наколки" (татуировки), а у СМ таковой не было, что уменьшает вероятность его причастности к флоту.
Если он служил в специальном подразделении войск, например, в разведке, у него не должно было быть никаких татуировок на теле. Предположу, что на корабле он мог быть, к примеру, радистом-шифровальщиком. Отсюда, возможно

Смазанные участки неправильной формы - видимо, мозоли, - мы видим на большом, указательном и среднем пальцах правой руки
Скажем осторожнее: следы оставлены некими инструментами, кои были больше иглы или карандаша и меньше молотка или дрели, и притом требовали задействования большого, указательного и среднего пальцев.
И знание шифров.
Безусловно, что после войны он занимался чем-то иным, в том числе мог быть трафаретчиком и вполне вероятно не только трафаретчиком.


gosha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 181
    • Награды
Редко можно встретить моряка без эффектной флотской "наколки" (татуировки), а у СМ таковой не было, что уменьшает вероятность его причастности к флоту.
Если он служил в специальном подразделении войск, например, в разведке, у него не должно было быть никаких татуировок на теле. Предположу, что на корабле он мог быть, к примеру, радистом-шифровальщиком. Отсюда, возможно
Что , есть какой-то приказ, дискриминирующий шифровальщиков?

Смазанные участки неправильной формы - видимо, мозоли, - мы видим на большом, указательном и среднем пальцах правой руки
Скажем осторожнее: следы оставлены некими инструментами, кои были больше иглы или карандаша и меньше молотка или дрели, и притом требовали задействования большого, указательного и среднего пальцев.
И знание шифров.
Безусловно, что после войны он занимался чем-то иным, в том числе мог быть трафаретчиком и вполне вероятно не только трафаретчиком.
Скорее всего - знание шрифтов.... Ам сори
« Последнее редактирование: 24 Января 2015, 14:31:36 от gosha »


harpy

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 66
    • Награды
Редко можно встретить моряка без эффектной флотской "наколки" (татуировки), а у СМ таковой не было, что уменьшает вероятность его причастности к флоту.
Если он служил в специальном подразделении войск, например, в разведке, у него не должно было быть никаких татуировок на теле. Предположу, что на корабле он мог быть, к примеру, радистом-шифровальщиком. Отсюда, возможно
Что , есть какой-то приказ, дискриминирующий шифровальщиков?
Думаю, что шифровальщики относятся к родам войск повышенной секретности, поэтому они не должны иметь на теле какие-либо отличительные  особенности, в том числе татуировки. Разве не так?
И знание шифров.
Безусловно, что после войны он занимался чем-то иным, в том числе мог быть трафаретчиком и вполне вероятно не только трафаретчиком.

Скорее всего - знание шрифтов
Именно знание шифров, хотя и шрифтов, возможно, тоже.

Сложно, очень сложно поверить в то, что человек

пережил обе мировые войны и несколько экономических кризисов
а это многое значит!
Может покончить жизнь самоубийством вот так из-за кого-то по личным мотивам... Хочется думать, что такие люди были посильнее духом...
« Последнее редактирование: 24 Января 2015, 22:02:34 от harpy »


qualis-libеt

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 71
  • За участие в поиске Сомертонца
    • Награды
Я не совсем понял по ссылке - о каком галстуке идет речь и откуда этот номер патента на галстуки. Можно немного подробнее, пожалуйста.
Надо было дать ссылку на всю ветку
Вкратце.
Не столь давно в теме на reddit'е Эбботт, помимо прочего, привёл вроде бы ранее неизвестный факт. В заметках Клиленда - ведущего судмедэксперта по делу - было упоминание, что на галстуке покойного был фирменный ярлык британского бренда  "Tootal" с надписью ""Patent No. 10835 Dec. 14, 1927." Первоисточник, кроме Эбботта, никто в глаза не видел, но, учитывая его биографию и вклад в изучение истории "Tamam Shud", я не вижу оснований не доверять ему. Эббот признал, что найти патент по этим данным ему не удалось, и попросил народ на reddit'е помочь ему: цифры могли быть записаны с ошибкой, так что следовало перебрать возможные варианты.
Мимо проходил один человек, которому эта маленькая загадка понравилась, и он кое-что подметил. По формату (5 цифр, год) номера патент мог быть быть выдан в 1927 году только в Австралии, и ни в какой другой англоязычной стране. Настоящий патент 10835 датировался 12 декабря 1927 года – машина для разрезания мяса на ломтики. Номер от 14 декабря должен был быть немного больше. Выходит, он был списан с галстука с ошибкой в последних цифрах.
14 декабря 1927 года Tootal Broadhurst Lee Company Limited подала заявку на патент на «Improved textile materials and the production thereof». Очевидно, это и был искомый патент. Его номер 10896 вместо 10835: 3 похожа на 9, 5 на 6, так что ошибка вполне объяснима, вероятно, символы в надписи частично стерлись.
Что это открытие нам дало? Да в общем-то, ничего. О том, что галстук был куплен в Австралии, можно было догадаться и раньше: продукция Tootal была весьма популярна на континенте (позже, в 1952 году фирма даже откроет фабрику в Тасмании), но теперь в этом можно быть уверенным.
Подходя к проблеме "с разных сторон", похоже мы пришли к одинаковому выводу, что определить место рождения и гражданство Сомертонмена (СМ) по его личным вещам не представляется возможным.
Уже исходя из того, что покойный выглядел как австралиец и умер в Австралии, логичнее всего было бы ожидать, что в Австралии он и родился или, по крайней мере, долгое время жил.
Почти все предметы, найденные при нём, происходят из самой Австралии, и это позволяет сразу отмести версию о том, что он прибыл в страну из-за рубежа незадолго до смерти: мало кто меняет свой гардероб целиком, сразу как только он окажется на другом месте. Более того, известно, что часть вещей куплена за несколько лет до его появления в Аделаиде, и, скорее всего, им самим (либо его знакомыми ему в подарок). Можно быть уверенным в том, что неизвестный обитал в Австралии (я бы поставил на Сидней) по крайней мере несколько лет (может быть, с перерывами на заграничные поездки) в 1940-е годы.
И знание шифров.
Код из книжки с 1949 года изучался многими первоклассными криптоаналитиками, и все они они пришли к выводу, что запись не имеет структуры какого-либо профессионального шифра.
До этого момента очерк ещё не дошёл, так что тема шифра ещё ждёт особого разговора.
Если он служил в специальном подразделении войск, например, в разведке, у него не должно было быть никаких татуировок на теле.
Сомневаюсь, что во Вторую Мировую войну были строгие правила на этот счёт. В наше время татуировки в спецподразделениях могут быть под запретом, но далеко не обязательно.
Предположу, что на корабле он мог быть, к примеру, радистом-шифровальщиком.
А вообще судовым радистом он мог быть.
Версия о неизвестном как моряке, причем именно моряке торгового флота, родилась давно. Это могло бы объяснить, почему тело так и не было опознано (знакомые и родные утратили контакт из-за плаваний, привыкли к его отсутствию) и зачем он поддерживал физическую форму. Ножницы и твёрдые карандаши могли бы пригодиться при упаковке и маркировке грузов. Ничего, что прямо бы указывало на его морское прошлое, на теле и в вещах не было найдено: татуировки, морские узлы и т. п. Но татуировки не так уж и повсеместны у моряков, особенно если речь идёт об офицерах. Неизвестный как "джентльмен" мог принадлежать к командному составу судна: помощник капитана, судовой казначей, механик, радист. 
Радисты на телеграфном ключе работают указательным, большим и среднем пальцами. Метод, думаю, не изменился с прошлого века:
Цитата
Шейку ключа нужно плотно обхватить с боков первыми фалангами большого и среднего пальцев. Для этого фаланги среднего пальца нужно согнуть под прямым углом, чтобы они образовали букву «П».
Указательный палец нужно немного согнуть и упереть нижней частью первой фаланги в верхнюю часть противоположного среза головки ключа. Для этого первая фаланга указательного пальца должна находиться под прямым углом к коромыслу, а вторая – примерно под 45°. Изгиб между суставом третьей фаланги указательного пальца и пястной костью должен образовывать угол 150-160°.


gosha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 181
    • Награды
.... был фирменный ярлык британского бренда  "Tootal" с надписью ""Patent No. 10835 Dec. 14, 1927." 
Речь идет о галстуке в красно-синию полоску? Уточнение номера патента может дать информацию - на чьей территории находилась фабрика, в которой он был изготовлен? Как определиться - он был куплен в Британии или в Австралии? Совсем запутался....




yobabubba

  • Гость
Первоисточник, кроме Эбботта, никто в глаза не видел, но, учитывая его биографию и вклад в изучение истории "Tamam Shud", я не вижу оснований не доверять ему.
Ну если первоисточник никто не видел, то будем считать, что его нет. И вообщем всю эту интересную бесспорно историю про патент и галстук можно никак не учитывать. Вот эти вот - "ему можно доверять" никак вообще не работают, когда речь идет о фанатичных исследователях, которые вдруг начинают оперировать источниками, которые "никто в глаза не видел" и почему-то их нельзя никому показать. Такого уже насмотрелись у разных авторов и по разным делам. В 95% случаев - это фейк, нужный исследователю для доказательства или подкрепления некоей "своей" версии.


gosha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 181
    • Награды
Первоисточник, кроме Эбботта, никто в глаза не видел, но, учитывая его биографию и вклад в изучение истории "Tamam Shud", я не вижу оснований не доверять ему.
Ну если первоисточник никто не видел, то будем считать, что его нет. И вообщем всю эту интересную бесспорно историю про патент и галстук можно никак не учитывать.
Автор и не настаивал... Тема интересна "для общего развития". Уверен, что многие ( как и я) вообще не понимают ничего в патентоведении и зачем указывался патент на брюках с боковыми эластичными зажимами из чемодана.


 dq Все моряки регистрируются в портах приписки их судов. Полиция могла бы найти его личное дело в архивах. Также его опознали бы члены команды судна....
« Последнее редактирование: 28 Января 2015, 01:43:47 от gosha »


Олег Офрен

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 48
    • Награды
Думаю, что шифровальщики относятся к родам войск повышенной секретности, поэтому они не должны иметь на теле какие-либо отличительные  особенности, в том числе татуировки. Разве не так?
     Не так- если бы СМ был хоть немного близок к этой профессии, он был бы опознан почти мгновенно и вообще без шумихи. Уж поверьте. И вто время и сейчас эти люди очень "наблюдаемые". Ну а особые приметы шифровальщик может иметь сколь угодно, ктож ему запретит.
 
Код из книжки с 1949 года изучался многими первоклассными криптоаналитиками, и все они они пришли к выводу, что запись не имеет структуры какого-либо профессионального шифра.
До этого момента очерк ещё не дошёл, так что тема шифра ещё ждёт особого разговора.
      Уже кажется упоминал. Клочек из книги больше всего напоминает ключ индификации . Такое в преступном мире применяется очень часто. Половинки купюр, оторваный клочек из книги или журнала, или, например, сломанная пополам деревяшка.
« Последнее редактирование: 29 Января 2015, 16:58:57 от yobabubba »