Автор Тема: Таман Шуд - история о неизвестном мужчине с пляжа Сомертон  (Прочитано 1342061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jaguar

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 396
    • Награды
если яд был предполагаемый, то и основано, очевидно, на предположении
Т. е. о этом предполагаемом яде известно только то, что все его ингредиенты продавались в аптеках?




GRETA

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 71
    • Награды
Поскольку фауна Австралии полна всяких ядовитых гадов, не мог он погибнуть от укуса ядовитого паука, например? Или другого насекомого... Присел отдохнуть на пляже, а тут его и настигло.


Closer

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 312
    • Награды
Поскольку фауна Австралии полна всяких ядовитых гадов, не мог он погибнуть от укуса ядовитого паука, например? Или другого насекомого... Присел отдохнуть на пляже, а тут его и настигло.
Я думаю, если там местные не ходят круглые сутки в скафандрах, вероятность подобного все же достаточно мала. Ну и уж местные врачи точно должны знать гадов, кусающих людей прямо на пляже. При условии что вероятность такого укуса хоть сколько-нибудь значима.


TTFF

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 51
    • Награды
если яд был предполагаемый, то и основано, очевидно, на предположении
Т. е. о этом предполагаемом яде известно только то, что все его ингредиенты продавались в аптеках?
Вы так полагаете?


GRETA

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 71
    • Награды
Я думаю, если там местные не ходят круглые сутки в скафандрах, вероятность подобного все же достаточно мала. Ну и уж местные врачи точно должны знать гадов, кусающих людей прямо на пляже. При условии что вероятность такого укуса хоть сколько-нибудь значима.
Ну, посмотрите насколько это невероятно:
 
https://most-beauty.ru/nature/yadovitye-i-opasnye-nasekomye-avstralii.html


Jaguar

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 396
    • Награды
Т. е. о этом предполагаемом яде известно только то, что все его ингредиенты продавались в аптеках?
Вы так полагаете?
Ведь, как мы помним, по одной из версий следователя - все части Предполагаемого яда в то время можно было купить в аптеке

Ну, посмотрите насколько это невероятно:
Речь шла не о вероятности, а о том, что местные врачи это бы установили. Тем более глядя на то, что творилось у него в животе. Или это был единственный экземпляр насекомого, которое после укуса или позже умерло и больше науке неизвестно?


CuriousAnna

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 201
    • Награды
Шпион он был, почему так трудно в это поверить? Для меня абсолютно ясное дело.

Через неделю ТАКОЙ ЖЕ был отправленный в миле от этого случая. Так же таинственно отравлен непонятно чем, оставил шифровку (я писала об этом выше). Его личность была известна, Тибор Кальдор, погуглите на английском. Если раскручивать, очень примечательная личность.

То что установили личность Карла Уэбба не равно тому, что установили случайности гибели.

Характер и судьба его вполне попадает под потенциально завербованного.

Плюс непонятно чем отравлен, так что даже сигарету не докурил… и послания его зашифрованные… Шпион, к бабке не ходи. Case closed. Интересно на кого именно он работал, и в чем там было дело. Но этого мы никогда не узнаем.


triumf

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 857
    • Награды
зачем в эту структуру брать неадеквата в депрессии , употребляющего непойми что , склонного к азартным играм?
Как раз склонные к азартным играм испокон веков были идеальной кандидатурой для вербовки. И не только для разведки, но и просто какие-нибудь сенаторы/чиновники для дальнейшего лоббирования коммерческих интересов.
я , конечно , не спец по подобным ведомствам , но неуравновешенность и зависимости как-то не про разведку, имхо, конечно. Чиновники- это вообще из другой оперы.


Kreata

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Награды
triumf, ну справедливости ради в разведке кроме агентов еще и информаторы есть, зачастую недобровольные, и прочая мелкая шелупонь. (Хоть я и сомневаюсь во всех этих "шпионских" версиях в этом деле)


Сыщик202

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
В Австралии спустя 73 года установили личность мужчины, чья смерть получила широкую известность как загадочное дело «Тамам Шуд»
1 декабря 1948 года тело неизвестного мужчины обнаружили на пляже в Аделаиде. В потайном кармане его брюк нашли клочок бумаги со словами «Тамам Шуд», что в переводе с персидского значит «закончено».

Профессор Дерек Эбботт из Аделаидского университета выяснил, что тело мужчины, найденное 1 декабря 1948 года на городском пляже Сомертон, принадлежит 43-летнему инженеру-электрику из Мельбурна Карлу «Чарльзу» Уэббу. Об этом сообщает CNN.

Исследование Эбботт провел вместе о специалистом по генеалогии Коллин Фитцпатрик. Они использовали волосы неизвестного мужчины, оставшиеся на сделанной следователями посмертной гипсовой маске, чтобы найти совпадения в базе данных ДНК.

Построив генеалогическое древо, состоящее из около четырех тысяч имен, ученые нашли троюродного брата родившегося 16 ноября 1905 года Карла Уэбба, в личном деле которого не было свидетельства о смерти. После этого специалисты успешно сопоставили ДНК дальних родственников мужчины с его ДНК.

В полиции Южной Австралии, которая проводит собственное расследование, заявили, что «с осторожным оптимизмом» думают о том, что исследования ученых помогут прояснить обстоятельства смерти мужчины. Подтвердить его личность они смогут позже — после собственного изучения ДНК.

Кто такой Карл Уэбб?
Об Уэббе известно, что он был женат на Дороти Робертсон, также известной как Дофф Уэбб. В апреле 1947 года он исчез, после чего его жена явилась в суд, заявила о пропаже мужа и потребовала развода. Детей у пары не было.

Робертсон подала на развод в Мельбурне, но документы от 1951 года показывают, что она переехала в южноавстралийский город Бьют, расположенный в 144 километрах от Аделаиды. «Возможно, он приехал сюда, чтобы попытаться найти ее», — предположил Эбботт. Теперь они вместе с Фитцпатрик хотят установить, как именно умер Карл Уэбб, а также прояснить судьбу Дороти Робертсон. По словам Эбботта, на выяснение обстоятельств смерти Уэбба могут уйти годы.

Новая Информация из Википедии.

Потенциальная идентификация Человека из Сомертона.

26 июля 2022 года Эбботт объявил, что он и специалист по генеалогии Колин Фицпатрик определили, что этим человеком был Карл "Чарльз" Уэбб, инженер-электрик и производитель приборов, родившийся 16 ноября 1905 года в Футскрее, пригороде Мельбурна.

Эбботт заявил, что его ДНК идентифицировали по прядям волос, найденным в гипсовой посмертной маске, изготовленной полицией Южной Австралии в конце 1940-х годов. В ходе расследования генетической генеалогии были найдены совпадения для потомков двух дальних кузенов Уэбба, как по отцовской, так и по материнской линии.

Ни один из родственников Уэбба, все еще живущих в 2022 году, не знал его лично. Первоначально не было никаких известных фотографий Уэбба до смерти, но дальнейшее расследование выявило его вероятное присутствие на фотографии футбольной команды Суинбернского университета 1921 года, хотя изображение не идентифицировало Уэбба напрямую, и в ноябре 2022 года Австралийская история опубликовала фотографии Уэбба 1920-х годов, найденные в семейном фотоальбоме Уэббов. Ранее ABC опубликовал фотографии брата Уэбба, Роя Уэбба, утверждая, что они похожи на человека из Сомертона.

Судебно-медицинская экспертиза Южной Австралии, которая все еще ведет расследование, отказалась комментировать выводы Эбботта. Полиция Южной Австралии не подтвердила результат, но заявила, что они "осторожно оптимистичны, что это может обеспечить прорыв".

Карл Уэбб
Отец Карла Уэбба Ричард Август Уэбб (умер в 1939 году) эмигрировал в Австралию из Гамбурга, Германия. В 1892 году он женился на Элизе Амелии Моррис Грейс (умерла в 1946 году) и открыл пекарню в Спрингвейле, штат Виктория.

Карл "Чарльз" Уэбб родился 16 ноября 1905 года в Футскрее, пригороде Мельбурна, младший из шести детей Ричарда и Элизы. Трое сыновей в конечном итоге работали в семейной пекарне. Когда пекарня закрылась, Карл переквалифицировался в производителя электрических приборов. В 1941 году он женился на Дороти "Дофф" Робертсон, фармацевте и педиатре. Пара переехала в квартиру на Бромби-стрит, Южная Ярра.

Брак не был гармоничным, во многом из-за характера Карла. Дороти описала Карла как одинокого, имеющего мало друзей, живущего тихой жизнью и ложащегося спать к 7 вечера каждую ночь, но также капризного, жестокого и угрожающего, особенно когда он терпит поражение даже по относительно тривиальным вопросам. Он любил поэзию и написал несколько собственных стихотворений, "большинство из них на тему смерти, которая, как он утверждает, является его самым большим желанием", - заявила Дороти. Это согласуется с копией Рубайята, которая также фокусируется на теме смерти.

Дороти вспомнила один случай в марте 1946 года, когда ее муж, по-видимому, пытался покончить с собой, приняв передозировку эфира. Она ухаживала за ним, пока он не выздоровел, только для того, чтобы он отругал ее за это и стал более жестоким. В сентябре 1946 года Дороти сбежала от своего мужа после нескольких лет физических и словесных оскорблений. Карл съехал в 1947 году и после этого исчез с радаров; по состоянию на 2022 год сведений о его смерти не существует.

По сообщениям, в 1951 году Дороти жила в Бьюте, Южная Австралия, в 144 км (89 миль) от Аделаиды. По словам Эбботт, Карл, возможно, пытался разыскать ее. Она подала на развод 5 июня 1951 года, сославшись на дезертирство. Развод был предоставлен в апреле 1952 года.

Старшая сестра Карла Фреда Грейс была замужем за Томасом Джеральдом Кином. У них был сын по имени Джон, который погиб во время Второй мировой войны в 1943 году. (Брат Карла, Рой, также погиб в бою в том же году.) Имущество Джона включало предметы, которые предполагают, что он когда-то проживал в США, такие как монеты США и карта Чикаго. Фреда Грейс и Карл жили в 20 минутах езды друг от друга. Это объясняет, почему мужчина из Сомертона носил одежду американского происхождения и с именем Кин на ней: она могла достаться ему от его шурин или племянника.

Исследование Эбботта показывает, что Уэббу нравилось делать ставки на лошадей, поэтому зашифрованные сообщения могли быть именами лошадей.

Дерек Эбботт и Колин Фицпатрик считают, что у Карла были серьезные проблемы с психическим здоровьем, и он "скатился вниз" после потери четырех близких родственников за семь лет. Его история и результаты вскрытия предполагают, что он покончил с собой, отравившись.