Автор Тема: Исчезновение Дороти Форстейн  (Прочитано 230889 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Магали

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 277
    • Награды
Ответ #90 : 15 Марта 2015, 18:12:43
при этом девочка хотя и была встревожена непонятностью происходящего, но на подсознательном уровне узнала отца, либо как минимум почувствовала его "хорошесть" по отношению к ней
Девочке сколько было лет, девять? И вроде здоровый был ребёнок, не слабоумный. Прекрасно бы она отца узнала и без "подсознательного уровня". Неужели в Америке тех лет совсем не умели работать с детьми-свидетелями, записали в несмышлёныши и всё на этом?




Alinel

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #91 : 19 Марта 2015, 20:25:06
Неужели в Америке тех лет совсем не умели работать с детьми-свидетелями, записали в несмышлёныши и всё на этом?
Зачем же записали? Психиатры были привлечены с целью удостовериться в правдивости показаний девочки, что они и подтвердили. Отца при опросе девочка упомянула, сказав, что незнакомец был примерно "папиного возраста".
Не очень поняла, на чем основано алиби мужа?
Он был на обеде в окружении свидетелей. Думаю, что время его ухода оттуда и дороги домой полиция проверяла. Хотя это в статьях не оговаривается, но это стандартная процедура проверки алиби.
Он мог переодеться и забрать тело жены, при этом девочка хотя и была встревожена непонятностью происходящего, но на подсознательном уровне узнала отца, либо как минимум почувствовала его "хорошесть" по отношению к ней.
Не узнать отца, который с тобой разговаривает и гладит по голове, в это невозможно поверить. Согласна с Магали, что тут на подсознательном уровне будет хотя бы узнавание по голосу и точная идентификация, а не непонятность.
Только я бы предположила, что не Дороти пошла открывать ему дверь, а он скорее всего сам открыл ее своим ключом, чтобы не будить домочадцев. 
Нельзя отбрасывать и такой вариант, что то, что видела Марси это финал. Активную фазу событий она проспала. То есть, возможно, в полусне она что-то слышала, и это ее не до конца разбудило. Часто ли мы вскакиваем сразу от звуков в доме? То есть кто-то пришел, произошли какие-то события, в результате которых Дороти оказалась в бессознательном состоянии. Незнакомец вышел из дома, может чтобы подогнать машину или найти какой-то другой вариант для вывоза тела Дороти. Когда он возвращался во второй раз, Марси, уже наполовину разбуженная первоначальными событиями, слышит звук открывающейся двери, просыпается и выходит посмотреть. В этом случае у преступника было время на какие-то действия без свидетеля.

Еще меня удивило, что на генеалогическом сайте, внук Жюля Форстейна, сын Марси, указал своих родственников, в том числе Мирну, Жюля, его отца, Дороти, сына Дороти и Жюля - Эдварда, потомков брата и сестры Жюля Форстейна, но информация о самой Марси скрыта. Возможно, это связано с нежеланием подымать старую историю, в которой Марси главное действующее лицо.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2015, 20:34:58 от Alinel »
Последний человек на Земле сидел в комнате. В дверь постучались. (Фредерик Браун. «Кратчайшая страшная история из когда-либо написанных»)


Letrod

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 166
    • Награды
Ответ #92 : 22 Апреля 2015, 14:30:30
Я тоже сторонница той версии, что мужчина, который вынес бесчувственную (или даже уже мертвую) Дороти из дома - врач. А причиной ее состояния вполне мог быть нелегальный аборт.
В те годы в США, как я поняла, аборты были запрещены, так что и врач и женщина рисковали просто-напросто тем, что нарушили закон. Тут противники этой версии пишут про позор семье, но не в этом дело. Дело в незаконной операции.

Не исключено, что аборт был сделан в клинике несколько дней назад и возникли осложнения. Скажем, инфекция, заражение крови, что-то еще такое. Мы не знаем, как она себя чуствовала, какие у нее были симптомы.
Она позвонила врачу, сказала ему, где найти ключ от входной двери и припрятала его, а потом поднялась к себе в спальню. Скажем, ей было очень плохо или она не хотела, чтобы врач стучал или звонил в двери и будил детей.

По-моему, все довольно логично.


Pelagia

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 38
    • Награды
Ответ #93 : 10 Мая 2015, 18:52:21
Я тоже сторонница той версии, что мужчина, который вынес бесчувственную (или даже уже мертвую) Дороти из дома - врач. А причиной ее состояния вполне мог быть нелегальный аборт.
Не исключено, что аборт был сделан в клинике несколько дней назад и возникли осложнения. Скажем, инфекция, заражение крови, что-то еще такое. Мы не знаем, как она себя чуствовала, какие у нее были симптомы.

Дороти звонила подруге и договаривалась пойти за покупками в 21.00 вечера. То есть до 21.00 осложнения или заражения крови не было, а потом оно появилось? И как она больная собиралась пойти за покупками? Сомнительно, что она была больна...Осложнения после аборта появились бы сразу, а не через неск. дней...Заражение крови - вообще нереально, люди с этим в реанимации находятся, а не звонят подругам...

Дороти лежала на полу без сознания в позе лицом вниз - может ее ударили чем-то сзади? Если человек падает, обычно на бок или на спину от потери сознания. А так чтобы упасть прямо на лицо, солдатиком - очень странно. Даже когда человек спотыкается, слабеет и теряет сознание, он подсознательно подставляет руку или медленно оседает на пол. Иначе бы у всех были сломанные носы...

Может, это ревность?
Дороти гораздо моложе мужа, шляется днями по городу, одна (а может и не одна..). Детей оставляет у соседей на весь день. Как можно весь день совершать покупки? Может Дороти как-то более романтично тратила время, прикрываясь покупками?
Муж получает анонимку, приходит в ярость. Как судья, имеет дело с уголовниками - отсюда разбитый нос, ключица, сотрясение мозга.
Дороти получила урок, сделала вывод. Но через неск. лет опять захотелось приключений...
Обезумевший от ярости престарелый муж возвращается на 15 мин раньше, убивает вместе с напарником жену, избавляется от трупа.
Иначе почему он так тянул с обращением в полицию?
ТОЛЬКО МУЖ виновен, если 3 дня не звонил в полицию








Alinel

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #94 : 10 Мая 2015, 20:18:48
Дороти гораздо моложе мужа
Нет, разница в возрасте всего три года. На момент исчезновения ей 40 лет, а мужу 43. Есть упоминание в статьях, что Жюль и Дороти знали друг друга с детства.
Последний человек на Земле сидел в комнате. В дверь постучались. (Фредерик Браун. «Кратчайшая страшная история из когда-либо написанных»)


Тайпи

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Награды
Ответ #95 : 21 Мая 2015, 14:18:00
Очень интересная история. Мне кажется нелегальный аборт  вероятен. Причина могла быть в нестабильном нервном состоянии. Т.е. медицинским показателем это не являлось, но Дороти сама чувствовала себя не готовой к рождению ребенка. И еще мне очень странным показалось описание девочкой цвета пижамы. Может, это и было кровотечение? Просто ребенок так воспринял.


Novelon

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 499
    • Награды
Ответ #96 : 22 Мая 2015, 05:52:40
Версия с абортом мне тоже кажется самой близкой к правде. Делали аборты женщины во все времена, независимо от финансового состояния, социального уклада и прочего... Моя прабабушка, тоже не из самой бедной семьи, умерла от нелегального аборта, молодая, оставив троих детей, будучи в браке. Причины на аборт могут быть свои у каждой женщины совершенно свои. Муж, конечно, был в курсе, конечно знал врача и прочее. Такого плана мужья - общественные деятели - не могут пускать на самотек свой семейный уклад. В том числе и здоровье жены. Конечно, у нее был семейный гинеколог. Может, у нее настолько плохо и тяжело для нее протекала первая беременность, что она сама не хотела второго... Знакомая рассказывала, как она все 9 месяцев чуть ли не с первого дня лежала на сохранении, ее бесконечно рвало и тошнило и она все это с содроганием вспоминает, и ни о какой второй беременности для нее речи не было вообще. Может и Дороти так же сложно ходила, и второго не хотела... Может, не хотел муж - все-таки трое детей уже есть, куда их еще-то, и это не зависит от достатка. И мальчик и две девочки - полный набор. Дороти сделала аборт, потом ей стало плохо, она позвонила мужу и сообщила об этом. Он вызвал доктора, объяснил где ключ и поехал тоже домой (опять из своего опыта - подружка делала медикаментозный, примерно такая же ситуация - дали чудо таблетку, отправили домой, она выпила, ей резко стало плохо - она позвонила маме, открыла дверь, легла сама на пол и потеряла сознание, очнулась уже в больнице, при том, что у нее тоже дома был ребенок 5летний, который вообще ниче не понял). Вот так и Дороти. Приехал врач - понял, что дело швах и без срочной помощи не обойтись, забрал Дороти в свой кабинет или больницу. Возможно, по дороге встретил мужа и объяснил ситуацию, либо позже они созвонились. Муж, без сомнения, был в курсе, именно потому-то и не заявлял в полицию, какие бы там не были сроки по обращениям, при его связах, жену бы начали искать бы и раньше. Но он знал, где она. Возникли осложнения, Дороти не откачали и все. Выяснилась бы история с абортом - всем бы досталось.. Поэтому она и не выяснилась... Вот и все


Тайра Сигэко

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 77
    • Награды
Ответ #97 : 01 Июня 2015, 07:31:42
У меня своей теории нет, но мне хотелось бы обратить внимание на некоторые моменты, может, они кому-нибудь помогут создать свою версию.
Насчет алиби мужа. Какое может быть алиби, если вообще неизвестно время похищения? Девочка посмотрела на часы и запомнила? Кто-то что-то слышал? Нет. Ребенок проснулся ночью, как она может знать, который час? Она только говорит, что через четверть часа пришел папа. А уж когда он там на самом деле явился - в 23.30, как говорит, или в 03.30 - кто его знает? Из этого, в общем, ничего не следует, но нужно иметь в виду, что алиби у мужа нет и быть не может. Равно как и "в одиннадцать вечера кто-нибудь заметил бы человека, прячущего труп в машину" - не аргумент. Время могло быть гораздо более поздним.
Насчет аборта: согласна, что женщина, которая сегодня сделала подпольный аборт, не будет звонить подруге, чтобы договориться о шопинге на завтра.
Еще один момент: откуда информация, что Дороти лежала на полу "солдатиком"? Я в очерке прочла "лицом вниз" и при этом "выглядела больной". Как можно выглядеть больной, лежа лицом вниз? Только если Дороти скорчилась, как от боли, возможно, прикрывала руками лицо, голову или живот.
Предмет, который торчал у человека из кармана, мог быть дубинкой, фомкой или балонником, завернутым в тряпку, чем-то, чем можно нанести удар и лишить сознания. Кровь при таком ударе не обязательна.
Может быть, человек, которого видела Марси, вошел в дом, открыв дверь слепком ключа или своим ключом (засовов быть не могло, иначе муж, возвращаясь, будил бы весь дом), поднялся в комнату Дороти. Возможно, говорил с ней, затем ударил. Дороти потеряла сознание или умерла. Незнакомец вышел, чтобы, например, подогнать машину поближе и погрузить в нее тело. Вернулся в дом и хлопнул дверью уже менее осторожно - нервы, да и Дороти без сознания или мертва, а дети не угроза. Звук разбудил Марси, и она увидела то, что увидела. Несомненно, она видела лицо человека, ведь она определила его возраст. Но вряд ли это был ее отец. Да и насчет возраста можно сомневаться. Для детей возраста Марси все взрослые примерно одинаково старые (если не глубокие старики, конечно), и дети определяют года не по морщинам, степени запалости глаз и опущенности бровей, не по гибкости фигуры, а по одежде, наличию усов и т.д. Признаки разные для каждой эпохи. Вполне возможно, что одной только шляпы было для нее достаточно, чтобы отнести человека к возрастной категории "как папа".
Между первым и вторым нападением на Дороти есть существенная разница. Первое нападение было похоже на приступ слепой ярости, второе - гораздо более рассудочное. Даже если допустить, что незнакомец не убил Дороти сразу, а оглушил, похитил, а уж потом отвел душу, избивая, то стоит учесть, что в первый раз преступник не смог сдержаться вообще. С другой стороны, приошло пять лет (тюрьма? армия? болезнь?), преступник мог и подуспокоиться, но не перестал ненавидеть Дороти.
Вот сейчас изложила все эти зацепки, и вырисовывается, что не аборт, не муж, а некто, чья агрессия направлена исключительно на Дороти. Не обязательно этот человек именно из прошлого, может быть, его ненависть к Дороти возникла перед первым нападением (любовник? Или, быть может, чью репутацию в глазах любимой женщины она испортила, рассказав что-то неприятное о нем подруге? Поводов для ненависти может быть масса). Ясно, что он не имел ничего против ее семьи, возможно, даже относился к ним с сочувствием, но люто ненавидел Дороти. За что - мы уже не узнаем. Как и не узнаем, повезло ли ей умереть сразу.


Arexu

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 41
    • Награды
Ответ #98 : 10 Июня 2015, 22:54:57
Всё-таки 1949 год, сейчас сложно судить о поведении живших тогда людей.
Даже на рассказы бабушек наших (если рассматривать вариант аборта)  нельзя опираться со 100% увереностью. Они ж не американки.
А тут ещё свидетель единственный - это ребёнок. Какими были тогда дети в 9 лет? Фиг знает.

На мой взгляд, вариант "убийца - муж" вполне реален. Чтобы не выдать отца, девочка могла врать весьма убедительно (кому захочется верить в то, что отец - убийца, даже если своими глазами видела?) Опять же, это сороковые 20 века, психиатрия не такая, как сейчас. А рассказывать всю правду потом только ради того, чтобы денег получить, а заодно ярлык "дочь убийцы и сообщница"?

Оживлённая улица в 11 вечера, но никто не видел странного мужчину с человеческим телом на плече? Так если город крупный, может, и люди там заняты чем-то ещё, кроме сидения на лавочке и наблюдением за всеми, кто на глаза попадается?

Самостоятельно провернуть операцию "убийство жены и избавление от тела, да так, чтоб не нашли", думаю, реально при наличии изобретательности и везения. Нередко же трупы убитых оказываются просто лежащими только что не на самом видном месте. На уровне "в заброшенный колодец бросили да фанерой накрыли", когда уже через несколько дней это надёжное место дети находят.


Novelon

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 499
    • Награды
Ответ #99 : 11 Июня 2015, 07:47:43
На мой взгляд, вариант "убийца - муж" вполне реален. Чтобы не выдать отца, девочка могла врать весьма убедительно (кому захочется верить в то, что отец - убийца, даже если своими глазами видела?) Опять же, это сороковые 20 века, психиатрия не такая, как сейчас. А рассказывать всю правду потом только ради того, чтобы денег получить, а заодно ярлык "дочь убийцы и сообщница"?

А мотив?? Мотив мужа-убийцы? У мужика остается двое малолетних детей, и он так и не женится.. Зачем ему убивать жену? Он ведь не пустился во "все тяжкие", тихо и мирно дожил себе и все
« Последнее редактирование: 11 Июня 2015, 08:51:45 от yobabubba »