Автор Тема: Исчезновение Дороти Форстейн  (Прочитано 230875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Novelon

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 499
    • Награды
Ответ #150 : 23 Июня 2015, 01:12:48
возникла мысль : а могла она принять какой-то препарат , который ей не подошел и вызвал такую реакцию организма .
Вполне могла, но зачем это скрывать мужу? Вызвал бы врача. Если, конечно, препарат не противозаконный..


Лично я считаю, что без больших связей Жюля Форстейна здесь не обошлось.Перечитал внимательно статьи, на которые дала ссылки Alinel - следователь,James Kelley, оказывается большой друг Жюля - "lifelong friend"Да и не просто следователь, а глава следственного отдела. Большой друг сосед, большие люди поздравляют с переизбранием... История с абортом могла поставить крест на его карьере.Вот так.

Не зря же Жюль не сообщал об исчезновении официально в полицию три дня...




Vovochka

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Ответ #151 : 23 Июня 2015, 13:53:01
Здравствуйте,прочитал дело,очень интересно.Хочу поделиться своим мнением.Во -первых, показания ребенка нельзя считать достоверными на 100%.Вот пример- ! No longer available   смотреть с 9 минуты.Маловероятно.ЧТОБЫ В ЧУЖОЙ ДОМ ЗАШЕЛ ПОСТОРОННИЙ ЧЕЛОВЕК,И ВЫНЕС НА ПЛЕЧЕ ХОЗЯЙКУ ДОМА В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ СОСТОЯНИИ.Это из области фантастики.Скорее всего к исчезновению Дороти причастен близкий человек.Вероятнее всего - муж.Умело скрыл следы преступления и все.Да,и криминальный аборт,не повод зарыть мать своего ребенка как собаку.


triumf

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 857
    • Награды
Ответ #152 : 23 Июня 2015, 15:29:55
Вполне могла, но зачем это скрывать мужу? Вызвал бы врача. Если, конечно, препарат не противозаконный..
имелся ввиду прием препарата после нелегального аборта

Да,и криминальный аборт,не повод зарыть мать своего ребенка как собаку.
зато повод попасть за решетку врачу ( который  явно  не был человеком  с улицы ) и потерять репутацию для судьи .
ЧТОБЫ В ЧУЖОЙ ДОМ ЗАШЕЛ ПОСТОРОННИЙ ЧЕЛОВЕК,И ВЫНЕС НА ПЛЕЧЕ ХОЗЯЙКУ ДОМА В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ СОСТОЯНИИ
если была договоренность , почему бы и нет .



Alinel

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #153 : 23 Июня 2015, 15:36:01
SergeyL, в том архиве прессы, где Вы нашли эти статьи, нет ничего об Артуре М.Купере - брате Дороти? Предположительно он был врачом.
И, если возможно, вытащить оттуда ту статью о суде над гангстерами. Она хорошо подходит под версию Влады, которую я опрометчиво опровергла, так как судила по тем статьям с описанием дел Жюля, которые нашла в открытом доступе. Спасибо!
Последний человек на Земле сидел в комнате. В дверь постучались. (Фредерик Браун. «Кратчайшая страшная история из когда-либо написанных»)


Alinel

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #154 : 23 Июня 2015, 15:40:56
Вполне могла, но зачем это скрывать мужу? Вызвал бы врача. Если, конечно, препарат не противозаконный..
Даже, если препарат законный, но, например, у Дороти была аллергия, то он мог вызвать тяжелый отек Квинке, с отеком легких. На собственном опыте скажу, что в этом случае, даже без отека легких, можно потерять сознание за полчаса после принятия аллергена. Более того, человек, не знающий, что такое аллергическая реакция, вначале просто не поймет, что с ним происходит, и насколько это серьезно. Но все же такие симптомы, как зуд, затрудненность дыхания присутствуют, и их Дороти могла описать мужу в разговоре, не сильно акцентируя их серьезность. А Жюль мог позвонить врачу, который поспешил навестить больную. Если он рисковал с абортом, то уж точно побежал бы посмотреть, все ли в порядке.
Если все было серьезно, то обратиться в больницу врач не мог, тогда бы вскрылся нелегальный аборт (если придерживаться этой версии) со всеми вытекающими юридическими и моральными последствиями для врача и семьи. Надеялся справиться сам. При отеке Квинке, думаю, можно нести больную на плече.
Кстати, обязанностью врача было сообщить в полицию, если к нему обращалась женщина
после аборта за медицинской помощью.

Не зря же Жюль не сообщал об исчезновении официально в полицию три дня...
Все-таки не три дня, а полтора суток. Он обратился в полицию утром третьего дня. При этом Дороти пропала вечером первого дня. Следующий день (второй), он якобы ее искал самостоятельно, обзванивая знакомых. При этом в Филадельфии действительно существовал срок обращения по пропавшим. Они должны отсутствовать 24 часа. Получается, что он протянул только ночь, и обратился утром, когда начался рабочий день.
Причем на третий день он обратился не в полицейский участок, а позвонил своему другу Келли, который расследовал первый случай нападения. А уже он начал официальное расследование.
Другое дело, если бы Дороти ушла и не вернулась, тогда Жюль, зная законы, мог понимать, что раньше идти в полицию бесполезно. Но в нашем случае другое. Услышав рассказ Марси, Жюль почему-то не запаниковал сразу и не вызвал полицию, хотя здесь не простое исчезновение человека, а явное нападение на дом, то есть факт совершенного преступления. Особенно, учитывая первый опыт криминального вторжения. Жюль зачем-то стал ждать положенные по закону 24 часа. Это, действительно, странно.
Последний человек на Земле сидел в комнате. В дверь постучались. (Фредерик Браун. «Кратчайшая страшная история из когда-либо написанных»)


Vovochka

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Ответ #155 : 23 Июня 2015, 17:04:49
Если рассматривать версии криминального аборта,то тут существуют всего два варианта,- 1) муж знал об аборте.2)муж не знал об аборте.В первом варианте,муж  выступает в качестве непробиваемого монстра,который закопал жену .Во втором варианте.не произошло бы той ситуации,которая сложилась на момент преступления.


SergeyL

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 132
  • За участие в поиске Сомертонца
    • Награды
Ответ #156 : 23 Июня 2015, 17:35:00
Другое дело, если бы Дороти ушла и не вернулась, тогда Жюль, зная законы, мог понимать, что раньше идти в полицию бесполезно. Но в нашем случае другое. Услышав рассказ Марси, Жюль почему-то не запаниковал сразу и не вызвал полицию, хотя здесь не простое исчезновение человека, а явное нападение на дом, то есть факт совершенного преступления. Особенно, учитывая первый опыт криминального вторжения. Жюль зачем-то стал ждать положенные по закону 24 часа. Это, действительно, странно.

Я Вас поддерживаю. Во первых 9-ти летний ребёнок, ещё и девочка, это уже практически подросток.
Это уже вполне сформировавшийся человек, который может вполне оценить риски и опасность.
Посмотрите на её описание преступления - она спросила "Что Вы делаете?", то-есть вполне
осознанно, что происходит что-то неправильное, плюс дала описание неизвестного, его возвраст,
пусть по отцу. Думаю, полиции всё же стоило сделать фоторобот и опубликовать его вместе с
фотографией пропавшей. Жюль Форстейн - это был очень опытный судья, занимавшийся
многими криминальными делами в Филадельфии, имеющий за друга главу
следственного отдела. Форстейн наверняка знал, что нужно делать и как
это делать. Версию с кровавым пятном они изучают, женщину в телефонной будке тоже,
а фоторобота нападавшего нет.
Если любящий муж действительно услышал бы эту историю от своего ребёнка, он незамедлительно
обратился бы в полицию. Ведь это нападение и похищение человека!
Даже если бы не было нападения, при его обширных связях - Дороти начали бы искать незамедлительно,
не ожидая 24 часа.
Пролистывая местные газеты конца 40-х, начала 50 годов, складывается впечатление, что
Жюль Форстейн очень популярная личность, он упоминается практически во многих номерах.
Не хочу приписывать версию масонства, но он также являлся главой некого "Fidelity Club" в
Филадельфии. Кто может знает что это такое? Не нашёл в интернете.



LVino26

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 173
    • Награды
Ответ #157 : 23 Июня 2015, 22:25:51
Есть инвесторская компания Fidelity,это не брокеры,это другое.
В случае с мужем Дороти речь идет о каком то клубе не имеющем отношения к инвесtорской компании,  клуб,как  например, golf club,таких клубов очень много.Стать членом многих клубов очень и очень сложно и пристижно.Принимать или не принимать в члены клуба, часто определяет выбранная ячейка и очень часто последнее слово все таки остается за председателем.


Novelon

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 499
    • Награды
Ответ #158 : 24 Июня 2015, 03:14:02
Абсолютно согласна с вами, SergeyL и Alinel, у меня тоже сложилось впечатление о Жюле Форстейне, как о человеке умном и грамотном, продуманном каком-то что ли. Сколько раз он переизбирался - три? К тому же он еще и публичный человек, обсуждаемый постоянно в газетах. Обратите внимание - даже в заметке о его смерти опять упоминается похищение жены. Мне еще резануло глаз бесконечно повторяющееся слово "мистери" - загадочное исчезновение! т.е. подчеркнутая загадка, просто телепортация, машина времени, никакого криминала.
Без сомнения, если бы он действительно НЕ знал, куда пропала жена и не был подготовлен к нападению на его дом и похищению супруги (плюс дома еще было два малолетних ребенка, не забываем об этом дополнительном беспокойстве), думаю, он в этот же вечер поднял бы на уши всех своих многочисленных серьезных знакомых, и думаю, что до утра патрули полиции (или кто у них там), обыскивали бы округу в поисках его супруги по горячим следам. Вместо этого, почтенный юрист выдерживает законную паузу во времени. Причем, согласно материалом очерка, Жюль был вполне любящим, заботливым и внимательным мужем. Вроде он не должен был выказывать безразличие в адрес пропавшей жены.
Из этого сам собой просится только один вывод - Жюль Форстейн знал, кто, куда и зачем унес его жену. Сильно сомневаюсь, что это был он сам или его сосед, или кто-то еще, вхожий в семью, например - ну это что надо сделать с 9-летним ребенком, чтобы он выгораживал своего отца или соседа? Все же 9 лет - это тот возраст, когда дети еще наивны и говорят правду :) Ну если только допустить, что в самом деле девочка ничего не видела, а лишь фантазировала... Но опять-таки - 9 лет достаточно взрослый возраст. Моя 9-летняя крестница сообразительная и умненькая девочка, сложно представить, что она перепутает меня со своей мамой, например...
Причем ситуация была такова, что выносить Дороти надо было быстро и сразу, что все же хочешь-не хочешь, а наводит мысли на медицинскую тему с криминальной подоплекой - т.е. ее возможно было еще спасти, но умирать дома, в своей постели она не должна была ни в коем случае. Принимая в расчет, что Дороти САМА звонила подруге в районе 21-00, можно сделать вывод, что чувствовала она себя вполне сносно и резкое ухудшение наступило уже после звонка подруге, но до звонка мужу, т.е. в течение часа. 


Vovochka

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Ответ #159 : 24 Июня 2015, 07:38:53
Вот действительно,исходя из имеющихся фактов,поведение Жюля Форстейна кажется не совсем логичным.Вот он приходит поздно с работы,его напуганная дочь рассказывает,как неизвестный мужчина ( непонятно каким образом попав в дом) вынес на плече маму в бессознательном состоянии,а Жюль вместо того,что бы немедленно вызвать полицию,начинает обзванивать знакомых и гадать,куда пропала его жена.Он же должен был понимать,что произошло явное криминальное похищение человека,а не просто исчезновение.Обычно в таких случаях немедленно вызывают полицию,что бы по свежим следам снять отпечатки пальцев,найти хоть какие-то улики.и т.д. Форстейн этого не делает.Как будто не понимает серьезности произошедшего.Или он проигнорировал рассказ своей дочери? Если не отнесся серьезно к словам ребенка,то почему в дальнейшем рассказ девочки стал достоянием общественности? Вообщем складывается впечатление,что муж все-таки причастен .Ну или,например.старшая дочь,которая впоследствии стала наследницей и получила деньги. :)