Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)

[Елесия]

Настучать врядли, а вот запутать следствие вполне.

***А зачем,чтоб "запутать следствие",делать такое кол-во звонков в Службу спасения,какое было сделано...?Достаточно 1-2...ну,5...А звонков-то было и не 1-2 и не 5,а   очень много...Смысл так "чАстить" со звонками?...Здесь более праводоподобным выгладит предположение,которое уже высказывалось-если допустить криминал,то звонили сами девушки но в то время,когда тот,кто криминалил,оставлял их на некоторое время,зная,что они не смогут выбраться и,достоверно зная,что никуда они не дозвонятся(участок вне зоны покрытия)...поэтому этот кто-то,если он существовал,особо как говорится и не парился,что у девушек были в руках телефоны-звонИте-звонИте-всё-равно,мол,не дозвонитесь...Но тоже есть вопрос при таком раскладе-почему не набрали смс с инфой о том,что случилось(не отправилось,так хоть бы сохранилось)...Хотя,возможно,и набирали,но этот кто-то мог проверить телефоны и стереть...

[akarma]

На фото со вспышкой это могли быть волосы любой из них, блики и все такое... хотя я и вправду перепутала, маленький силуэт человека, увиденный кем-то на фото может быть снятым с высоты силуэтом Крис, судя по одежде.

[Yulise]

Настучать врядли, а вот запутать следствие вполне.

***А зачем,чтоб "запутать следствие",делать такое кол-во звонков в Службу спасения,какое было сделано...?Достаточно 1-2...ну,5...А звонков-то было и не 1-2 и не 5,а   очень много...Смысл так "чАстить" со звонками?...Здесь более праводоподобным выгладит предположение,которое уже высказывалось-если допустить криминал,то звонили сами девушки но в то время,когда тот,кто криминалил,оставлял их на некоторое время,зная,что они не смогут выбраться и,достоверно зная,что никуда они не дозвонятся(участок вне зоны покрытия)...поэтому этот кто-то,если он существовал,особо как говорится и не парился,что у девушек были в руках телефоны-звонИте-звонИте-всё-равно,мол,не дозвонитесь...Но тоже есть вопрос при таком раскладе-почему не набрали смс с инфой о том,что случилось(не отправилось,так хоть бы сохранилось)...Хотя,возможно,и набирали,но этот кто-то мог проверить телефоны и стереть...

Я лишь предположила. Лично я не склоняюсь к криминальной версии..мне кажется, это несчастный случай, ужасно трагический.

Про смс я тоже не понимаю..Ведь смс при отсутствии сети остается в исходящих в процессе, т.е. если сеть появится даже на секунды - этого хватит чтоб смс отправилась. Наткнулась на одну статью большую англоязычную по поводу этой истории, и там автор тоже задавался этим вопросом. Для меня это странно.

[komarovka]

Самый простой - фотоаппаратом!

Каким образом?!!

Ну в фотоаппарате линзы, и в солнечный день от солнца можно воспламенить солому. В фотоаппарате есть аккумулятор (как и в телефоне) - либо искра через фольгу от конфет от боли в горле (сложно), либо повреждение, через реакцию окисления, с выделением энергии....ну и если это Кэнон, как на фотке (зеркалка) то корпус 90% у него из магниевого сплава, при соударении (по касательной) об камень/металл идет мощная искра...

Самый простой - фотоаппаратом!

Самый простой? Вы серьезно сейчас говорите? 
Мне бы в жизни, никогда не пришло в голову огонь фотоаппаратом разводить 
Я даже приблизительно не представляю как это можно сделать

Жить захотели бы - сразу бы пришло в голову!
А если серьезно, то посудите сами - счастье девченок было в том, что не совсем пустые они пошли в лес: а именно, у них не было зажигалки, зато было много изделий технологического прогресса...
Времени было предостаточно, чтоб воспользоваться (при версии, что потерялись)... Но, тут мы опять возвращаемся к фактам, которые незыблемы - а один из них - почему с 1 - 11 число нет ни одной фотографии днем с живой девушкой!? Вас это не настораживает!? Лично я воспринимаю это как результат того, что в живых их уже не было (когда были поиски) либо что они были лишены доступа к фотоаппарату...

А не могли они потерять одна другую?
Включения телефонов не слаженое, друг друга не снимали. Может быть с кем то произошло несчастье, а вторая девушка осталась одна? 911 через 3 часа после обычной съемки - мог быть повод, серьезная травма. После более суток совместного пребывания одна, например, пошла искать помощь. И не нашла и потерялась.

Такой вариант мог быть, но мы тут уже писали, что телефоны то в итоге оказались вместе в рюкзаке, да и еще запакованные герметично! Плюс фотографии ночные и волосы....

Настучать врядли, а вот запутать следствие вполне.

***А зачем,чтоб "запутать следствие",делать такое кол-во звонков в Службу спасения,какое было сделано...?Достаточно 1-2...ну,5...А звонков-то было и не 1-2 и не 5,а   очень много...Смысл так "чАстить" со звонками?...Здесь более праводоподобным выгладит предположение,которое уже высказывалось-если допустить криминал,то звонили сами девушки но в то время,когда тот,кто криминалил,оставлял их на некоторое время,зная,что они не смогут выбраться и,достоверно зная,что никуда они не дозвонятся(участок вне зоны покрытия)...поэтому этот кто-то,если он существовал,особо как говорится и не парился,что у девушек были в руках телефоны-звонИте-звонИте-всё-равно,мол,не дозвонитесь...Но тоже есть вопрос при таком раскладе-почему не набрали смс с инфой о том,что случилось(не отправилось,так хоть бы сохранилось)...Хотя,возможно,и набирали,но этот кто-то мог проверить телефоны и стереть...

Вот как вариант - возможно! Зная, что связи в этом районе нету, мог и оставлять телефоны при них... Тем более мы же не знаем, но возможно девченки сделали фотки на телефоны + пробовали отправить смс, но перед тем, как сложить телефоны в пакет и рюкзак он проверил и удалил все из памяти телефонов...

[milater]

Друзья, только вернулась из джунглей, правда перуанских , но все же джунглей. Мой тур состоял из трех дней трекинга с гидом. Прежде всего нам рассказали правила безопасности. В первую очередь не отходить от лагеря не днем ни ночью. В маршруте каждый идет в порядке очередности, не меняясь. Первый идет гид, потом наиболее слабые туристы, замыкает мужчина. Гиду местному индейцу , а так же остальной группе, преимущественно американцам была рассказана эта история. Американцы сразу сказали что это Панама, там идет наркотрафик в джунглях.. Гид на счет версий промолчал, но сказал что категорически не рекомендуется лазить в джунглях самостоятельно.
Меня никогда не оставляли подозрения что на карибском спуске ведется какая то еще жизнедеятельность помимо индейцев. Гиду задала вопрос , что бы он подумал, если бы нашел в джунглях , на достаточном удалении от цивилизации , 2 матраса. Гид очень удивился и так и не смог найти ответ на вопрос зачем кто то кинул хорошие новенькие матрасы в джунглях. Так же он рассказал что индейцы живут достаточно скромно в бытовом плане, но спальные матрасы в домах используют. Тут же объяснил что спальный матрас достаточно дорогая в тех местах вещь и матрасы обычно дарят молодоженам на свадьбу, чуть ли не главный предмет в доме. Мусор и ненужные вещи индейцы сжигают. Вряд ли индейцы кинули матрасы да и зачем.
В  одном из маршрутов мы вышли к реке, где работают нелегальные  золотодобытчики. На вид те еще ребята. Не знаю как в Панаме с золотодобычей, но мне сразу представилось что например сделали бы у нас на Колыме старатели, месяцами не вылезающие в цивилизацию , при виде двух полураздетых девушек ( открыты ноги в коротких шортах, маечки без рукавов). Поищу инфу по этому вопросу.
Так же задала вопросы по диким кошкам. Гид сказал, что на взрослых, физически сильных людей не нападают, но если человек поранился , чувствуют запах крови на многие километры и выслеживают. Нападать могут на ослабленных , травмированных.
В один из дней услышали дикие звуки, как будто человека режут, оказалось это стадо местных кабанов. Кабаны не нападают, но в брачный период агрессивны.
Так же была небольшая экскурсия ночью. Где то час ходили с фонариками, всяких паучков смотрели. Мне было не уютно и страшно осознавать , что вся живность которую мы наблюдали днем теперь смотрит на нас! На минуту мы выключили фонарики, стояли в темноте и слушали джунгли. Я была в ужасе, ничего не видно совсем, где то кричат кабаны, безлунная ночь. Как девчонки там 8 дней в ужасе продержались. Очень тяжелая смерть.

[Sergei_VL]

Спасибо, очень хорошее сообщение. Я думаю, многим станет понятно теперь, что ночью там ничего не видно и отойти на несколько метров от места остановки без костра - немыслимо.
Фотографировали ночью, я так понимаю, не старателей и не старатели. Смысла делать вспышкой фото нет. И старатели без фонаря в джунглях бы ночью никуда не пошли, а с фонарем идти куда? Они же не знали местоположения девушек днем, иначе напали бы днем, тогда ночных фото, как и рюкзаков бы не было. Короче, звери более правдоподобно. Девушек просто разорвали на части. А фотик им не нужен.

[yobabubba]

Насчет разведения огня при помощи фотоаппаратов и батареек - да, теоретически все это возможно. Но для этого надо неплохо представлять себе физику, да и вообще задуматься об этом. Почти уверен, что городские гуманитарные девушки без особого опыта походов, а тем более выживания в джунглях об этом не знали, а сообразить не смогли. Кроме того, этот тип местности не зря называют влажным тропическим лесом - развести там огонь при помощи искр - задача нетривиальная.
По поводу первобытных способов добычи огня - помню баловались в походе (народ достаточно опытный), ну знаете, все эти выживальческие темы. Получилось только у одного, самого упорного, который потратил на процесс часа полтора-два и стер руки в кровь. Так что рекомендую всем, даже отправляясь в знакомый лес за грибами взять с собой хотя бы зажигалку (даже если не курите), нож (или мультитул), а также бутылку с водой (пластиковую). Даже эти три простых предмета, которые есть, как правило, у всех, серьезно увеличат ваши шансы на выживание в случае какой-либо аварийной ситуации. В идеале еще иметь с собой средства связи, а лучше современный смартфон с загруженной картой местности (GPS-чип стоит практически во всех), очень желательно полностью заряженный.

[Милана Доиль]

Ещё при визуальном осмотре, эксперты обратили внимания на необычный абсолютно белый цвет кости. При последующем анализе на ребре Крис Кремерс были найдены большое количество фосфатов, в следствии воздействия которых ребро и получило такой цвет.

Интересный момент, как мне кажется. Совершенно далека от химии, но после небольшого поиска в интернете поняла следующее.

Фосфа́ты — соли фосфорных кислот. Фо́сфорные кисло́ты — соединения фосфора.

Если я правильно поняла, фосфаты имеют отношение к фосфору.
Далее нашла информацию о том, что фосфор присутствует в яде змей.

Яд змей состоит из белкового вещества, которое и есть самая существенная его составная часть; вещество это свертывается в абсолютном алкоголе, но не при нагревании; яд содержит также сходное вещество, но более сложного состава, которое не оказывает никакого действия и свертывается как при нагревании, так и в алкоголе, желтое красящее вещество и неопределенную массу (эти две последние составные части растворяются в алкоголе), жир, свободные кислоты и, наконец, соли; кроме того, в нем есть хлор и фосфор; яд легко высыхает на предметах и тогда блестит, как лак, и по целым годам сохраняет свои свойства.

Не видела кость Крис, но тазобедренная кость Лисанн и вправду, будто бы блестит.

Так же нашла и присутствие самих фосфатов в ядах змей (как я поняла, фосфаты это тоже самое, что и фосфаты кальция).

Яд змей сложен по своей природе. В его состав входят альбумины и глобулины, коагулирующие от высокой температуры; белки, не коагулирующие от высокой температуры (альбумозы и т. д.); муцин и муциноподобные вещества; фабрин-фермент; жиры; форменные элементы; случайные бактериальные примеси; соли хлоридов и фосфатов кальция, магния и алюминия.

Конечно, это история выглядит не совсем правдоподобно и скорее похожа на сказку, но вдруг там обитает змея достаточно внушительных размеров? Ведь там, помимо костей девочек были найдено много костей животных.  Как мы знаем, крупные питоны могут полностью проглотить жертву. Понимаю, что Питоны в Панаме не водятся, но что если там есть очень крупная змея другого вида? Хотя, конечно, трудно представить, каких размеров должна быть рептилия, которая могла бы заглотнуть девушек ростом, более 170 см.

[serge15]

что например сделали бы у нас на Колыме старатели, месяцами не вылезающие в цивилизацию , при виде двух полураздетых девушек ( открыты ноги в коротких шортах, маечки без рукавов)

Ну если бы до города с населением 19 000 была пара часов пешком, то привыкли бы старатели к виду шортиков.

[komarovka]

Ещё несколько моментов, которые хотелось бы уяснить/опровергнуть:
1. Ну насчёт огня я уже написал свою версию, - за пару дней могли и не догадаться развести, но если были живы 10 дней, то чем занимались!? Сидели и плакали что ли!? Думаю, уже на третий день любой бы понял, что спасение не наступает и надо выкручиваться самим. Вообщем версию с огнём оставим в покое пока что...
2. Теперь вот вопрос, а были ли обследованы полицией вот те жилые дома, что по близости от Карибского спуска? Насколько тщательно!? Были ли попытки взять днк с тех найденых неподалёку матрасов!?
3. Как объяснить наличие отпечатков пальцев в таком количестве на телефонах!? Ведь телефон - личная вещь, и если им пользовалась только девочка в последний раз, то должны быть только её и подруги....ну а что - телефон есть маленький брусок туда-сюда хватаешь пальцами, ладонью - как бы все стирается и накладывается вновь, свежее, пригодное для криминалистического исследования...Вот как с этим быть!? Есть разумный ответ!? Особенно, если учитывать, что телефоны были ещё и в упаковке...
4. Снимали ли отпечатки пальцев с пакета, в который был упакованы телефоны? А так же пакет от Кэнона? Нашли? Или опять неизвестно...
5. Смущает очень ещё вот что - тут об этом умолчали, но одно время я прочитал как то мысль, что СПЕРВА опубликовали фотки из комнаты девочек, а уже ПОТОМ объявилась находка с рюкзаком и ночным фото с веткой и пакетами! Пакетами такими же...! И как следствие из того предположения, что время на фотоаппарате в июне (например) было изменено на апрель, сделаны снимки ночью, а потом опять скорректировано время на июнь и подброшено....