Автор Тема: Исчезновение Аши Дегри. Когда дети уходят в ночь..  (Прочитано 974799 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Чел бульдозером расчищал место где-то чего-то решил построить (то ли подъезд к этому месту). И якобы выкопал рюкзак. Однако сомнительно что расчистка имела значительную глубину, т.е. шансы что ранец остался бы целым под ножом бульдозера - стремятся к нулю.
Ну теоретически рюкзак мог не попасть непосредственно под нож. Теоретически мог попасть в массу почвы сдвинутую после зачерпывания бульдозером. Конечно вероятность такого сценария мала. Но всё же.


Он скорее всего и не закопан даже был, а под чем-то укрыт - двинули ножом и увидели пакет. А дальше еще интереснее, мужик полез в рюкзак и якобы первое что он нашел было идентификатором с именем "Айша Дегри". Мужик, в отличие от нас обсуждающих, был в шоке и якобы сомневался, стоит ли предавать находку огласке. Вобщем с рюкзаком тоже сильно разбираться нужно, но вот скажите - это похоже на избавление от улики? Оставить в рюкзаке подсказку и позаботиться о ее сохранности - обернуть сумку в два пакета?
Если рюкзаку очень повезло не быть разрезанным ножом бульдозера то очень даже похоже на избавление от улики. Преступник просто не мог знать что там будут копать. Тем более преступник не мог знать что если копать всё таки будут то рюкзак сможет "выжить" под бульдозером или чем то наподобие.

А вот если рюкзак реально был всего лишь укрыт то не похоже на сокрытие улики. А больше похоже на подброс улики с какой то целью. В таком случае преступник почему то полагал что рюкзак рано или поздно обязательно найдут. И его неведомая нам цель будет достигнута.

А да. Можно пойти ещё дальше. А что если  нашедший и вовсе ничего не находил? А вдруг рюкзак изначально был у него?  Но он решил избавиться от него таким вот хитрым способом. Притворился будто нашёл рюкзак во время земляных работ. Заодно и придумал отмазку от возможного обнаружения своих следов и ДНК внутри рюкзака. Типа это потому что он осмотрел находку.

Следователи же ошибочно решили что работяга слишком простой человек и не способен на хитрости и ложь. А значит раз сказал "Нашёл" значит нашёл.


Осталось придумать догадаться  зачем бульдозеристу или кому то ещё могло понадобиться обнаружение рюкзака. 




Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
А вот если рюкзак реально был всего лишь укрыт то не похоже на сокрытие улики. А больше похоже на подброс улики с какой то целью. В таком случае преступник почему то полагал что рюкзак рано или поздно обязательно найдут. И его неведомая нам цель будет достигнута.

Ну скажем так - и не то и не другое.

Сестры утром узнали, что Аша пропала. А у них на руках ее рюкзак. Логично же его пока спрятать, чтоб не попасть под подозрение. А потом, когда она найдется, вернуть. Они ж не могли знать, найдут девочку живой или нет. Вот и решили - спрятать рюкзак, но так, чтобы в случае чего легко найти.

По настоящему рюкзак не прятали - иначе утопили бы в ближайшей канаве или болоте. Но и не подбрасывали, иначе он не был бы зарыт под несколькими слоями мусора. Его могли и правда очень долго не найти. Да и смысла в подбрасывании никакого.



Вобщем с рюкзаком тоже сильно разбираться нужно, но вот скажите - это похоже на избавление от улики? Оставить в рюкзаке подсказку и позаботиться о ее сохранности - обернуть сумку в два пакета?

Вероятно, рюкзак хотели сохранить для владелицы, если она окажется жива. Поэтому спрятали, но позаботились о сохранности.


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Сестры утром узнали, что Аша пропала. А у них на руках ее рюкзак. Логично же его пока спрятать, чтоб не попасть под подозрение. А потом, когда она найдется, вернуть. Они ж не могли знать, найдут девочку живой или нет. Вот и решили - спрятать рюкзак, но так, чтобы в случае чего легко найти.
Если они почему то боялись заявиться в полицию но хотели сберечь рюкзак на случай возвращения Аши то можно было тупо оставить рюкзак у себя. 
Неужели у сестёр не было своего шкафа или хотя бы комода или тумбы с бельём куда никто из посторонних не заглядывает?  Для большей надёжности закидать сверху какими нибудь своими сумочками, рюкзачками и/или каким нибудь тряпьём. Чтобы случайный любопытный открыв шкаф поленился копаться и ушёл. Зато им самим достать в случае необходимости минутное дело.
Но это если они невиновны.

А вот убийцам нет необходимости беспокоиться о сохранности рюкзака. Главное избавиться.

Но и не подбрасывали, иначе он не был бы зарыт под несколькими слоями мусора. Его могли и правда очень долго не найти. Да и смысла в подбрасывании никакого.
Ну мы не знаем под сколькими слоями мусора был зарыт рюкзак. Может никаких нескольких слоев не было. Мы же при обнаружении не присутствовали. Может рюкзак лежал в какой то открытой коробке на территории обнаружения.  И убийца или убийцы почему то полагали или полагал что рюкзак обязательно найдут.  Не могут не найти.

Какой смысл? А вот это уже отдельный вопрос. Может это должно каким то образом увести следствие по ложному следу?  db


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
Если они почему то боялись заявиться в полицию но хотели сберечь рюкзак на случай возвращения Аши то можно было тупо оставить рюкзак у себя.
Неужели у сестёр не было своего шкафа или хотя бы комода или тумбы с бельём куда никто из посторонних не заглядывает?  Для большей надёжности закидать сверху какими нибудь своими сумочками, рюкзачками и/или каким нибудь тряпьём. Чтобы случайный любопытный открыв шкаф поленился копаться и ушёл. Зато им самим достать в случае необходимости минутное дело.
Но это если они невиновны.

Ну, если у вас крепкие нервы, можно и так. Но лично я ни за что не оставила у себя дома такую улику, если б испугалась, что могут обвинить в похищении. :)

Какой смысл? А вот это уже отдельный вопрос. Может это должно каким то образом увести следствие по ложному следу? 

Но ведь не увело? И моей фантазии не хватает, чтобы понять, куда вообще могло увести. Не говоря уж о том, что найти рюкзак могли через год или десять лет, или никогда.

То есть рюкзак, по моей версии, должен был увести по ложному следу, если б нашедшие его на трассе отвезли сразу в полицию. А так получилось вообще бесполезно, для убийц в том числе.


Retired

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 634
    • Награды
Сестры утром узнали, что Аша пропала. А у них на руках ее рюкзак. Логично же его пока спрятать, чтоб не попасть под подозрение.
Если ты работаешь "на углу" или занимаешься еще чем-то противозаконным - то вполне логично его вообще не трогать и не связываться с ним. Это будет логично.
А если ты законопослушный гражданин в США, а не в Зимбабве, то возможно логично будет передать его полиции. Если ты не сбивал её машиной и не похищал, то логично будет вот это.
Они ж не могли знать, найдут девочку живой или нет. Вот и решили - спрятать рюкзак, но так, чтобы в случае чего легко найти.
Странно они хотели его сохранить, если она возвратиться. В землю закопать...  Ну как-то не очень это выглядит.
А если не найдут девочку живой? Или найдут не живой? Ничего о рюкзаке не говорить? Непричастный чел разве так поступит? Сомневаюсь.
По настоящему рюкзак не прятали
Его спрятали и очень даже по настоящиму. Если бы не случайные земляные работы в том месте, то его бы никогда и не нашли.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
А если ты законопослушный гражданин в США, а не в Зимбабве, то возможно логично будет передать его полиции. Если ты не сбивал её машиной и не похищал, то логично будет вот это.

Так наверняка бы передали, если б утром не узнали, что хозяйка рюкзака похищена. А ночью, когда нашли - возможно, 16-летняя девочка была слегка под кафом, и сразу ехать в полицию не хотела. Понимаю, вы считаете, что в Америке доверие к полиции безусловное, и никого никогда не подозревают зря. Но я что-то в этом сомневаюсь...

Его спрятали и очень даже по настоящиму. Если бы не случайные земляные работы в том месте, то его бы никогда и не нашли.

Так он был закопан в землю, или просто забросан слоями мусора?


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Так наверняка бы передали, если б утром не узнали, что хозяйка рюкзака похищена. А ночью, когда нашли - возможно, 16-летняя девочка была слегка под кафом, и сразу ехать в полицию не хотела. Понимаю, вы считаете, что в Америке доверие к полиции безусловное, и никого никогда не подозревают зря. Но я что-то в этом сомневаюсь...
Ну если выступать негласными адвокатами девочек то возможен ещё один вариант развития событий...

Аша пропала в 2000 году. Рюкзак был найден в 2001 году.
К чему я клоню? Допустим после объявления Аши в розыск нашедшие рюкзак девочки побоялись заявиться в полицию. Но решили сберечь рюкзак на случай возвращения Аши. С этой целью рюкзак днйствительно был аккуратно спрятан в каком шкафу или комоде. Но прошло больше года а Аша так и не вернулась. Плюс нервишки начали сдавать. Посовещавшись девочки решили что Аша похоже не вернётся и решили избавиться от опасного рюкзака. Сказано сделано.
И никто бы не нашел рюкзак. Если бы не цепочка неожиданных событий. Сперва на месте где был зарыт рюкзак затеяли стройку. Начали копать. Потом по случайности бульдозер не разрезал рюкзак в лохмотья а лишь зачерпнул вместе с землей.

Но ведь не увело? И моей фантазии не хватает, чтобы понять, куда вообще могло увести. Не говоря уж о том, что найти рюкзак могли через год или десять лет, или никогда.
Если убийца бульдозерист или его напарник то рюкзак не мог не быть найденным. В таком случае достаточно в нужный момент инсценировать обнаружение. И всё. И больше никому и в голову не придёт подозревать бульдозериста и/или его напарника.
Имидж "простых людей" защитит от подозрений в духе "А он точно всего лишь нашёл рюкзак. А вдруг он (они) и есть убийца".


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Если убийца бульдозерист или его напарник то рюкзак не мог не быть найденным.
Там не было никакого напарника. Насколько возможно понять, владелец расчищал площадку в пределах своего участка для какой-то постройки. Поэтому у них это названо "на строительной площадке" - т.е. на площадке, где всего-то шли какие-то подготовительные работы. Расчистка вообще не предполагает глубокой разработки грунта - срезается растительный слой плюс мусор, если таковой имеется. Это порядка 10-15 см, больше чем просто высота дерна, с тем чтобы при этом происходило выравнивание неровностей - если есть ямы, то они присыпаются в процессе. У нас это точно так, не думаю что у них что-то принципиально иное. Поэтому и не верится, что ранец был тщательно спрятан. При этом невозможно понять - увидел ли мужик его в процессе или уже в отвале, когда отгреб приличную площадь. Известно, что ту местность тщательно обыскивали в связи с находкой. Ну, в принципе, всегда пишут что тщательно, а не спустя рукава. Но из найденного упоминали, если не изменяет память, костные фрагменты и штаны. Кости были идентифицированы как животного. Штаны были камуфляжные и признаны не имеющими связи с делом, при этом никаких догадок как и зачем они могли в этом месте оказаться никто не смог предложить. Можно только понять, что потерю кем-то штанов и появление ранца видимо сумели отнести к разным сроком по времени. А иначе как же однозначно исключить связь.
Так что, мужик, проживающий за 40 верст от Шелби, вряд ли может быть перспективным подозреваемым на основании того, что нашёл ранец. Вот вопрос - должен ли был ранец был найден ранее или же вообще с находкой ранца тот кто прятал никаких планов не строил? - он конечно интересный. В принципе, мы имеем что шериф ограничился поисковыми мероприятиями в радиусе 3,5 км, и по истечении десятка дней мероприятия были свернуты. Если исходить из этого, то вряд ли с обнаружением связывались какие-то планы. Однако еще больше информации мы не имеем - где, как, что там было в тот момент и так далее. Поэтому скидывать со счетов, что ранец был защищен двумя пакетами, что в нём находилась записка с именем и номером телефона владельца, тоже как то не особо воспринимается. В одном только я убежден - так позаботился о нём вовсе не владелец, слишком малый возраст там для подобной прагматичности и дальновидности.

Ну если выступать негласными адвокатами девочек то возможен ещё один вариант развития событий...

Аша пропала в 2000 году. Рюкзак был найден в 2001 году.
Про развитие событий также хорошо бы вникнуть в хронологию следствия, мне так кажется. А она получается такая - с самого начала шериф решил, что девочка сбежала по собственной воле и готовилась несколько дней до того. С неделю её поискали в окрестностях, а потом просто предложили сообщать информацию. Через полтора года нашли рюкзак. Через полтора десятилетия стали проводить повторное и "межведомственное" расследование. Видимо тогда же и пришли к пересмотру версии - стало что она сбежала сама, но была случайно убита или похищена. Еще через два года ФБР прислало особую группу специалистов по похищениям. Вот тогда, в 2017 году и стали считать, что её видели в коричневом автомобиле - это чуть ли не два десятилетия спустя! Причем полный антагонизм заявления - до того шериф заявлял об отсутствии любой зацепки по этому делу, а в том году данное свидетельство было заявлено как обнадеживающая зацепка, имеющаяся в деле. Всё это из статьи в вики, и можно видеть, что у следствия какое-то особенное видение, не поддающееся элементарной логике. Там же приведены мнения двух (тоже) специалистов, которые с элементарной логикой как-раз пытаются подружиться. Вобщем это какой-то сюр, напоминающий нашу глубинку - двадцать лет назад пропала девочка, а теперь судят трех милиционеров, занимавшихся её исчезновением, но только в этой истории  - не на наш, а на американский манер. Никто ничего не понимает, зато у следствия "всё сходится". Такое вот ощущение.


Stanislav0991

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Награды
Вобщем с рюкзаком тоже сильно разбираться нужно, но вот скажите - это похоже на избавление от улики? Оставить в рюкзаке подсказку и позаботиться о ее сохранности - обернуть сумку в два пакета?
Конечно это абсолютно не похоже на избавление от улики.Улики уничтожают ,а не прячут.
Жизнь дается только раз,а удается еще реже.


Rich bitch

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 241
    • Награды
Вобщем с рюкзаком тоже сильно разбираться нужно, но вот скажите - это похоже на избавление от улики? Оставить в рюкзаке подсказку и позаботиться о ее сохранности - обернуть сумку в два пакета?
Конечно это абсолютно не похоже на избавление от улики.Улики уничтожают ,а не прячут.
даже просто могли выкинуть в мусорку - уже бы никто не нашел.