Исчезновение Аши Дегри. Когда дети уходят в ночь..

[Just_Yana]

Некоторые люди всю жизнь живут без будильника

То есть вы предполагаете, что этот некий убийца-педофил нашёл в лице Аши прям-таки идеальную жертву? Откуда ему было знать, что девочка проснётся посреди ночи без проблем и точно в назначенное время?
Вот у нас есть такой интересный факт/показание в очерке: отец Аши вернулся домой в 00.30, а потом ещё 2 часа сидел и ждал пока остынет обогреватель... вот откуда педофилу-убийце было знать, что отец будет сидеть именно 2 часа, а не час и не три, и не всю ночь? Причём заметьте, Аше нужно было "проворочаться" не час и не два, а целых семь часов в кровати. А если бы отец там сидел до 3-х утра? Или педофил-убийца вообще ждал девочку там (причём непонятно где) всю ночь? В таком случае шансы, что его могли увидеть очень повышались.
Согласитесь, какой-то очень странный план!

Про звуки у вас тоже какое-то двоякое отношение: вот машина подъехала неслышно, а дождь аж грохотал по стеклу. В случае с машиной, здесь даже не столько звук, сколько свет от фар мог разбудить семью... Тем более не может быть сто процентной уверенности, что где-нибудь в доме напротив кто-нибудь в 3и утра не собирается на работу. Да сосед какой-нибудь мог встать попить водичке и увидеть странную машину (с водителем внутри) припаркованную недалеко от дома Дегри.

Я вообще понимаю, что с одной стороны возможно, конечно, что никто не услышал подъезжающую машину и не увидел включенных фар, но самому преступнику зачем же так рисковать?

Возможно, Аша всегда брала с собой фото родителей,

А возможно, что и не брала... это тоже самое, что и про сон. Тем более это две разные вещи: носить фото в кошельке и специально положить фото в рюкзак.

И самый главный вопрос: если всё-таки был какой-то убийца-педофил, куда же он делся? Почему он не проявлял себя до исчезновения Аши или после? Вот вроде бы удачно дело провернул, никто его не заподозрил... Почему больше никаких подобных случаев в той местности не происходило?

[Елесия]

Почему больше никаких подобных случаев в той местности не происходило?

----Как вариант : уехал в другую местность(продал жильё,купил другое....поменял работу и т.д.)

[Rusalochka]

Откуда ему было знать, что девочка проснётся посреди ночи без проблем и точно в назначенное время?

Да, убийца не мог точно знать, но рассчитывал на это. И его расчет оправдался.Но он ничего не терял в любом случае. А если бы Аша не вышла к нему, то спасла бы себе жизнь.

Вот у нас есть такой интересный факт/показание в очерке: отец Аши вернулся домой в 00.30, а потом ещё 2 часа сидел и ждал пока остынет обогреватель... вот откуда педофилу-убийце было знать, что отец будет сидеть именно 2 часа, а не час и не три, и не всю ночь? Причём заметьте, Аше нужно было "проворочаться" не час и не два, а целых семь часов в кровати. А если бы отец там сидел до 3-х утра? Или педофил-убийца вообще ждал девочку там (причём непонятно где) всю ночь? В таком случае шансы, что его могли увидеть очень повышались.
Согласитесь, какой-то очень странный план!

Расчет был на то, что в 3 часа ночи должны все спать. И он оправдался. Выйти из дома Аше было легко - она ведь ни мимо кровати отца проходила - даже если бы он не спал, то все равно наврядли бы услышал что кто-то выходит.
Шансы что его могли увидеть - ну и что? Находиться в машине - это не преступление. А в такую погоду как правило ни зги не видно, даже если выглянуть в окно.
План очень хороший - убийца ничего не терял в любом случае

Про звуки у вас тоже какое-то двоякое отношение: вот машина подъехала неслышно, а дождь аж грохотал по стеклу.

Насчет шума подъехавшей машины еще раз.
Во-первых, шум машин для этой семьи был привычным явлением (даже в ночное время), т.к.
- дом Аши находился в населенном пункте, где постоянно ездили машины, и днем и ночью
- у них были соседи, которые могли приехать/уехать на машине
- рядом находилось шоссе
В такую погоду как правило, окна и форточки закрыты, доступу звуков и шума с улицы мешают стены дома и закрытые окна. Плюс дождь барабанил по стеклу.
Даже если машина бы подъехала "слышно" спящий человек в данных условиях вообще наврядли бы что-ниб услышал..
Кто сам водит машину - знает, что резкий шум может быть только при запуске мотора или при резком нажатии на педаль газа. Если подъехать на "нейтралке" то будет вообще бесшумно (о рельефе местности данных нет к сожалению)
Да, трактора, самосвалы, джипы и прочие крупногабаритные машины производят много шума, согласна, но обычные легковушки - достаточно тихие.
А если добавить к этому, что машина остановилась на небольшом отдалении от дома (что достаточно), то вообще все вопросы к "шуму подъехавшей машины" снимаются.
Извините, но я искренне не понимаю, в чем тут вообще может быть вопрос. Если бы это была глухая деревня, вокруг отсутствовали люди, дома и проезжая дорога, то тогда да - вопрос о звуке подъехавшей машины был бы актуален.
Не знаю, как вы, но я - городской житель и от звуков машин не только никогда не просыпаюсь (если только конечно там не врублена музыка на полную громкость и не сработала сигнализация), но и вообще не обращаю никакого внимания...

В случае с машиной, здесь даже не столько звук, сколько свет от фар мог разбудить семью... Тем более не может быть сто процентной уверенности, что где-нибудь в доме напротив кто-нибудь в 3и утра не собирается на работу. Да сосед какой-нибудь мог встать попить водичке и увидеть странную машину (с водителем внутри) припаркованную недалеко от дома Дегри.

Я вообще понимаю, что с одной стороны возможно, конечно, что никто не услышал подъезжающую машину и не увидел включенных фар, но самому преступнику зачем же так рисковать?

Во-первых, кто сказал, что фары были включены? Не думаю, что он такой дурак, что стал бы светить фарами прямо в окна. Он мог подъехать с выключенными фарами.
Как понять - "странную машину"? Чем определяется странность машины? Сидеть в машине - не преступление, преступник ничем не рисковал. А из окна не было ничего видно, даже если бы кто и выглянул - шел дождь и было очень темно, к тому же 3 часа ночи. А о том, что кто-то из соседей собирается на работу или "встал попить водички" преступник мог бы понять по включенному свету в окнах. Так или иначе, погода и время суток резко ограничивала видимость и желание делать что-либо кроме как спать. В этом расчет пресутпника оправдался

И самый главный вопрос: если всё-таки был какой-то убийца-педофил, куда же он делся? Почему он не проявлял себя до исчезновения Аши или после? Вот вроде бы удачно дело провернул, никто его не заподозрил... Почему больше никаких подобных случаев в той местности не происходило?

Глупо, если бы в таком небольшом городке он бы еще кого-нибудь задумал "грохнуть" - после пропажи Аши там наверняка посты на каждом углу стояли, ни муха не пролетела бы. Здесь все понятно и так. Интересно, полиция проверяла, кто выехал из городка после пропажи Аши?

Вообще мне кажется, что это очень умный педофил - приезжает, поселяется в городке, живет там некоторое время, входит в доверие к детям, затем убивает и переезжает в другой город.

[Елесия]

Интересно, полиция проверяла, кто выехал из городка после пропажи Аши?

----Вот,кстати,да!Такая инфа была бы очень интересна.

[new-lorel]

Насчет баскетбола, тренера и предложения обучить игре. (У меня сын занимается баскетболом 4 года, поэтому примерно себе представляю ситуацию).

Прежде всего, баскетбол это командная игра и успех в ней в слаженности игроков между собой. Так что обучить одного игрока, чтобы он всех потом поразил - это невозможно. Отдельные эффектные навыки достигаются длительным многократным и упорным повторением приемов (бросок, ведение). Передача, например, тренируется только паре или тройке.
В баскетболе очень большую роль играют природные данные спортсмена и прежде всего - рост. Тренеры всегда расхваливают и поощряют высоких ребят, даже если они не очень хорошо играют, и более суровы и требовательны с низкорослыми. Во время медосмотров дважды в год тщательно отслеживается темп роста детей и родителям даются рекомендации по его увеличению (плавание, турник и т.д.)

Есть такой способ ускорения роста - вертикальная тракция позвоночника - подвешивание за шею. Применяется официально в медицине и для лечения грыж позвоночника, сколиоза, и для ускорения роста детей. Вот только в домашних условиях, без контроля специалиста, этот метод может быть очень опасным...

У Аши был рост 137 см, а для девочки 9,5 лет это только чуть выше среднего, т.е. это не очень баскетбольный рост. Я допускаю, что она  могла переживать по этому поводу, стараясь заслужить похвалу тренера. Могла пытаться разными способами увеличить свой рост. Это мое предположение насчет возможного несчастного случая - попытка вытяжения позвоночника, которая закончилась случайным повешением.
Брат Аши тоже занимался баскетболом, он мог предложить этот способ ей - мальчики в этом смысле более склонны к риску.

А вот что удалось найти дополнительно о баскетболе в интервью родителей Аши.

12 февраля у ребят была игра. Аша в команде была разыгрывающей (что еще раз подчеркивает, что она была маленькой - разыгрывающий это обычно самый низкорослый игрок в команде, но при этом самый быстрый). Аша была удалена с поля и команда проиграла. Родители вспоминали, что она была расстроена, плакала вместе с другими игроками, но затем успокоилась и смотрела игру брата.

Бывший шериф Кроуфорд рассказал, что Аша была из тех, кто чувствует свою ответственность за проигрыш всей команды.
Мать и тренер Уилсон рассказали, что Аша очень тяжело переживала проигрыш, но потом успокоилась.
Мать рассказывает, что Аша подошла к ней вся в слезах и жаловалась на плохое самочувствие и боль в ноге (кстати, замечу, что это очень характерная травма для баскетболиста - повреждение ахиллова сухожилия, поэтому нужны высокие кроссовки). Однако мать ей сказала, что на самом деле у нее ничего не болит и она вполне может идти, после чего Аша сразу успокоилась.

Тренер тоже сказал, что осмотрел ногу Аши и убедился, что она у нее уже не болит, что девочка может участвовать в игре.
Он рассказал, что все девочки плакали, потому что это был их первый проигрыш в сезоне. Но через несколько минут Аша уже шутила, смеялась, сидела рядом с мамой и выглядела вполне довольной.

И еще один факт. Иногда упоминается, что когда отец около полуночи пришел домой, он увидел Ашу  на диване в белой футболке и белых джинсах. Он сказал ей, что уже поздно и она пошла спать. После этого он заглянул в комнату и увидел, что дети спят. Повторно он их проверил в 2:30 ночи, перед тем, как идти спать самому.

[yozhing]

Откуда ему было знать, что девочка проснётся посреди ночи без проблем и точно в назначенное время?

Да, убийца не мог точно знать, но рассчитывал на это. И его расчет оправдался.Но он ничего не терял в любом случае. А если бы Аша не вышла к нему, то спасла бы себе жизнь.

Вот у нас есть такой интересный факт/показание в очерке: отец Аши вернулся домой в 00.30, а потом ещё 2 часа сидел и ждал пока остынет обогреватель... вот откуда педофилу-убийце было знать, что отец будет сидеть именно 2 часа, а не час и не три, и не всю ночь? Причём заметьте, Аше нужно было "проворочаться" не час и не два, а целых семь часов в кровати. А если бы отец там сидел до 3-х утра? Или педофил-убийца вообще ждал девочку там (причём непонятно где) всю ночь? В таком случае шансы, что его могли увидеть очень повышались.
Согласитесь, какой-то очень странный план!

Расчет был на то, что в 3 часа ночи должны все спать. И он оправдался. Выйти из дома Аше было легко - она ведь ни мимо кровати отца проходила - даже если бы он не спал, то все равно наврядли бы услышал что кто-то выходит.
Шансы что его могли увидеть - ну и что? Находиться в машине - это не преступление. А в такую погоду как правило ни зги не видно, даже если выглянуть в окно.
План очень хороший - убийца ничего не терял в любом случае

Про звуки у вас тоже какое-то двоякое отношение: вот машина подъехала неслышно, а дождь аж грохотал по стеклу.

Насчет шума подъехавшей машины еще раз.
Во-первых, шум машин для этой семьи был привычным явлением (даже в ночное время), т.к.
- дом Аши находился в населенном пункте, где постоянно ездили машины, и днем и ночью
- у них были соседи, которые могли приехать/уехать на машине
- рядом находилось шоссе
В такую погоду как правило, окна и форточки закрыты, доступу звуков и шума с улицы мешают стены дома и закрытые окна. Плюс дождь барабанил по стеклу.
Даже если машина бы подъехала "слышно" спящий человек в данных условиях вообще наврядли бы что-ниб услышал..
Кто сам водит машину - знает, что резкий шум может быть только при запуске мотора или при резком нажатии на педаль газа. Если подъехать на "нейтралке" то будет вообще бесшумно (о рельефе местности данных нет к сожалению)
Да, трактора, самосвалы, джипы и прочие крупногабаритные машины производят много шума, согласна, но обычные легковушки - достаточно тихие.
А если добавить к этому, что машина остановилась на небольшом отдалении от дома (что достаточно), то вообще все вопросы к "шуму подъехавшей машины" снимаются.
Извините, но я искренне не понимаю, в чем тут вообще может быть вопрос. Если бы это была глухая деревня, вокруг отсутствовали люди, дома и проезжая дорога, то тогда да - вопрос о звуке подъехавшей машины был бы актуален.
Не знаю, как вы, но я - городской житель и от звуков машин не только никогда не просыпаюсь (если только конечно там не врублена музыка на полную громкость и не сработала сигнализация), но и вообще не обращаю никакого внимания...

В случае с машиной, здесь даже не столько звук, сколько свет от фар мог разбудить семью... Тем более не может быть сто процентной уверенности, что где-нибудь в доме напротив кто-нибудь в 3и утра не собирается на работу. Да сосед какой-нибудь мог встать попить водичке и увидеть странную машину (с водителем внутри) припаркованную недалеко от дома Дегри.

Я вообще понимаю, что с одной стороны возможно, конечно, что никто не услышал подъезжающую машину и не увидел включенных фар, но самому преступнику зачем же так рисковать?

Во-первых, кто сказал, что фары были включены? Не думаю, что он такой дурак, что стал бы светить фарами прямо в окна. Он мог подъехать с выключенными фарами.
Как понять - "странную машину"? Чем определяется странность машины? Сидеть в машине - не преступление, преступник ничем не рисковал. А из окна не было ничего видно, даже если бы кто и выглянул - шел дождь и было очень темно, к тому же 3 часа ночи. А о том, что кто-то из соседей собирается на работу или "встал попить водички" преступник мог бы понять по включенному свету в окнах. Так или иначе, погода и время суток резко ограничивала видимость и желание делать что-либо кроме как спать. В этом расчет пресутпника оправдался

И самый главный вопрос: если всё-таки был какой-то убийца-педофил, куда же он делся? Почему он не проявлял себя до исчезновения Аши или после? Вот вроде бы удачно дело провернул, никто его не заподозрил... Почему больше никаких подобных случаев в той местности не происходило?

Глупо, если бы в таком небольшом городке он бы еще кого-нибудь задумал "грохнуть" - после пропажи Аши там наверняка посты на каждом углу стояли, ни муха не пролетела бы. Здесь все понятно и так. Интересно, полиция проверяла, кто выехал из городка после пропажи Аши?

Вообще мне кажется, что это очень умный педофил - приезжает, поселяется в городке, живет там некоторое время, входит в доверие к детям, затем убивает и переезжает в другой город.

несмотря на то, что версия о педофиле кажется мне наиболее вероятной, не могу не уточнить. в соответствии с приведенным в очерке адресом, дом Аши находился в стороне от оживленной дороги (да и она в ночное время была не так уж загружена), а на параллельной тихой улочке, где слышно каждый шорох. поэтому я убеждена, что никакой машины там быть не могло. либо Аша направлялась к преступнику домой, либо он поджидал ее где-то на дороге, например, на парковке у церкви.

[Just_Yana]

А если бы Аша не вышла к нему

А вышел бы папа Аши, например... или ещё лучше, родители бы позвонили в полицию. Или сосед бы записал номер машины...

Одинокая машина с водителем внутри ночью в местности, где все друг друга знают выглядит очень и очень подозрительно. Тем более, если выянсяется, что на следующий день пропал ребёнок. Все сразу же начнут сообщать о том, какие машины видели... Почитайте другие рассказы о пропавших детях, там практически всегда фигурируют рассказы местных жителей о том, что в районе была какая-то посторонняя машина (то есть не пренадлежавщая жителям данного района).

Выйти из дома Аше было легко

То есть легко? Папа сидел в гостинной до 2.30am, он точно также мог сидеть и до 3х часов... а мог вообще заснуть в гостинной. То есть 3 ночи - это такой lucky guess получился?

убийца ничего не терял в любом случае

Ну кроме, конечно, факта, что его могли увидеть, вызвать полицию... а если это был близкий родственник или тренир, то родителям вообще не составило бы труда опознать машину.

Не думаю, что он такой дурак, что стал бы светить фарами прямо в окна. Он мог подъехать с выключенными фарами.

Видимо он был настолько умён, что ехал в ночь, в непроглядный дождь с выключенными фарами...

[Liliya]

Запутанная история. Но в версии с тем что некто попросил Ашу передать ему ночью рюкзачок с определенным набором вещей под предлогом подготовки сюрприза для родителей есть маленький но заметный изъян. Как тут уже писали Как бы Аша наутро объяснила родителям и брату исчезновение рюкзака. Девятилетние дети уже более менее  соображают о последствиях своих поступков. Она бы ни за что не согласилась передавать нужное в рюкзачке. Да и втеревшийся к ней в доверие педофил  понимал бы подобное и предложил бы ей вынести ему ночью пакет с якобы необходимыми вещами.

Версия со взятием на "Слабо" или там "Тренингом для преодоления фобий" тоже не очень то. Чтобы показать крутость или силу воли в преодолении страхов Идти в слякоть и холод в одних джинсах и рубашке необязательно. Все это можно продемонстрировать и в куртке. Чтобы быть заметной? В куртке тоже можно быть заметной. Прицепила к куртке что нибудь броское и вперед. В случае побега на почве конфликтов куртку девочка тем более надела бы. Ей 9 лет и судя по очерку умственной неполноценностью она не страдала. Должна была понимать что без куртки, пальто и т.п. далеко ей не уйти. Куртка была недоступна? Как то сомневаюсь что куртки хранились прям таки за 7 замками.

Если её все таки и выманили то разве что кто и впрямь рискнул подъехать на машине перед этим условившись с Ашей чтобы она ночью села к нему в машину и куда то с ним съездила. Тогда она могла впрыгнуть в салон не утруждая себя поиском куртки.  Салон теплый.  Едет типа в теплое помещение. Обратно так же подкинут. А в итоге этот кто то завез совсем не туда куда обещал и убил возможно предварительно изнасиловав.

[Елесия]

    Не думаю, что он такой дурак, что стал бы светить фарами прямо в окна. Он мог подъехать с выключенными фарами.

Видимо он был настолько умён, что ехал в ночь, в непроглядный дождь с выключенными фарами...

----При варианте:подъехал к дому Аши- вполне мог подъехать и с выключенными фарами(фары выключил только непосредственно перед подъездом к дому)...

[Rusalochka]

Прежде всего, баскетбол это командная игра и успех в ней в слаженности игроков между собой. Так что обучить одного игрока, чтобы он всех потом поразил - это невозможно.

Я вообще-то думала, что баскетбол - это прежде всего игра с мячом, а уже только потом командная. А как любая игра с мячом здесь на первом плане умение правильно обращаться с мячом - мощная подача, сноровка, броски, передачи, закидывание в кольцо, хитрости разные и т.д. Как-то давно ходила в секцию - более полугода просто учили обращаться с мячом (так и не научили, для меня  было сложно)

И еще один факт. Иногда упоминается, что когда отец около полуночи пришел домой, он увидел Ашу  на диване в белой футболке и белых джинсах. Он сказал ей, что уже поздно и она пошла спать. После этого он заглянул в комнату и увидел, что дети спят. Повторно он их проверил в 2:30 ночи, перед тем, как идти спать самому.

Не знаю, откуда автор взяла вашу инфу, но я читаю официальный сайт. А там - ни слова про БЕЛЫЕ джинсы и футболку, про слова "пора спать", а также про повторную проверку детей в 2.30:
Monday, February 14, 2000,  Asha had been lying on the  sofa wearing jeans and t-shirt before changing
into her  nightgown.  At around 12:30 a.m., power was restored to the area and Mr. Degree reports seeing both children being asleep in their shared bedroom, though they occupied separate beds.Harold retires to bed at 2:30 a.m.; it’s around this time, O’Bryant sees Asha dressed in her white nightgown with red trim and a teddy bear on its front, get up and use the bathroom, and return to her bed.

на параллельной тихой улочке, где слышно каждый шорох. поэтому я убеждена, что никакой машины там быть не могло.

Люди спали, была буря и дождь, но все равно в 3 часа ночи регистрировали каждый шорох возле дома, сидели под окнами в ожидании чего-то, так что даже если машина подъехала на 5 мин, тут же все встали с постелей, посмотрели окна и в непроглядной тьме запомнили номера машины))

Папа сидел в гостинной до 2.30am, он точно также мог сидеть и до 3х часов... а мог вообще заснуть в гостинной. То есть 3 ночи - это такой lucky guess получился?

Нигде ни слова нет, что отец сидел в гостиной до 2.30...

Ну кроме, конечно, факта, что его могли увидеть, вызвать полицию... а если это был близкий родственник или тренир, то родителям вообще не составило бы труда опознать машину.

Все сидели под окнами и ждали странные машины. В 3 часа ночи в дождь и бурю, в непроглядной тьме. А если машина незнакомая - это уже нарушение закона, ведь каждый на своей машине должен быть только возле своего дома, дороги все частные ))

Видимо он был настолько умён, что ехал в ночь, в непроглядный дождь с выключенными фарами...

Ну обычно в машинах есть специальный переключатель включить-выключить фары.