Автор Тема: Исчезновение Аши Дегри. Когда дети уходят в ночь..  (Прочитано 997538 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

barakuda1984

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 232
    • Награды
Умному скажи что у него показания нелогичные и все. Он и поплывет. А простому как валенок скажи что нелогичные показания  так он ответит: Ну и че. Докажи что я виновен.

Браво! Так оно и есть. Сколько случаев даже тут описано, когда вот реально человек виновен, никто кроме него убить не мог, но он просто этого не понимает, а потому сбить его с толку вообще невозможно. И посадить тоже.
Ну а сколько тут историй про маньяков похищавших и убивавших людей? А долгие годы под прозрением был кто угодно, только не истинный преступник?
Обратила внимание, что этот несчастный отец, как мёдом для всех намазан, «что делал? Зачем заглядывал? Почему проверял?». Да потому, что он отец и совершенно нормально проверять как спят дети, сама так часто делаю, вот просто так, привычка.
Ну и главный аргумент в пользу невиновности родителей, это то, что полиция не висит над ними чёрной тучей, а ведь в полиции далеко не дураки работают, было бы что то на них, душу бы вытрясли, иногда и за минимальные «зацепки» привлекают к ответственности, а тут людей не трясут, значит знают, что они не замешаны.






Светлана1956

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 207
    • Награды
а тут людей не трясут, значит знают, что они не замешаны.
Откуда могут знать ,что не замешаны?
Нет улик и не замешаны- это разные вещи.
Согласна, что нет улик.А вот замешаны или нет- никто не знает.
Есть много сайтов, посвященных очень резонансному делу - пропаже Мадлен Маккейн.
В том числе и здесь.
Здесь статистики нет, но на других форумах мне попадалось
Что подавляющее большинство преступлений в отношении детей - со стороны родственников.
да ,есть маньяки.
Но с родственниками это связано чаще всего.
Поэтому ничего удивительного нет в том ,что подозревают отца.
Девочка не подросток, совсем еще ребенок, чтобы убегать в ночь.
И получается она ушла с 2 рюкзаками?
В одном вещи, его нашли в сарае.
Второй нашли много позже ,с запиской с именем и телефоном, с книгой и с футболкой.
Зачем брать отдельный рюкзак для книжки и футболки?



 


Rito

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 253
    • Награды
И получается она ушла с 2 рюкзаками?
В одном вещи, его нашли в сарае.

Спустя время некоторые вещи Аши были найдены в сарае, неподалеку от места, где ее видели последний раз. Это были:
Бант в форме Микки Мауса
Маркер
Карандаш с символикой Олимпийских игр 1996 года в Атланте.
Кроме этого, вдоль шоссе где последний раз видели пропавшую и возле сарая были найдены фантики от конфет. Эти фантики опознали друзья девочки.


barakuda1984

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 232
    • Награды
а тут людей не трясут, значит знают, что они не замешаны.
.
Второй нашли много позже ,с запиской с именем и телефоном, с книгой и с футболкой.
Зачем брать отдельный рюкзак для книжки и футболки?

Где вы взяли информацию про два рюкзака? Рюкзак был только один.



Светлана1956

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 207
    • Награды
Спасибо, помню. что в сарае нашли вещи, но казалось, что в рюкзаке


베라

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 102
  • Вера
    • Награды
Найденный рюкзак с футболкой наводит на мысли что там замешанны друзья девочки, одноклассники   bh


olli_mnemonic

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 28
    • Награды
Найденный рюкзак с футболкой наводит на мысли что там замешанны друзья девочки, одноклассники   bh
По-моему, ничего эта футболка не значит. Ее и подбросить могли, чтобы потом подумали на старшеклассников-молодежь 🤷


setone

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 9
    • Награды
Тема мной прочитана не полностью, но, что-то удалось понять. Читатели поправят, если была упущена какая-то фактическая информация из комментариев, отсутствующая в старте.

Во-первых, версия топикстартера. Допустим, существовал человек, который спланировал выманить ребенка, похитить, изнасиловать/убить/посадить на цепь у себя в подвале. Отсюда топикстартер выводит версию. Давайте теперь представим, а можно ли было схему упростить, оптимизировать? Зачем такие сложные движения - подвез - выпустил - опять забрал. Допустим, Аша выходит из дома и сразу садится в авто. Всё, больше никто ни ее, ни авто не видит. Что тогда происходит для похитителя? Для похитителя нет рисков быть замеченным - высаживая - забирая Ашу в авто. Нет риска быть замеченным неподалеку одиноко гуляющей девочки. Нет риска светить свое авто, крутящееся возле девочки. Для похитителя в разы меньше рисков. Плюс, в таком случае, родители и семья получают гораздо больше подозрений, потому что становится неизвестным, выходила ли Аша вообще из дома, потому как в таком случае последний раз ее видели исключительно в доме - это очень большие вопросы и очень большие подозрения к семье, что только на руку похитителю.
Потому, в таких сложных действиях и схемах просто нет логического смысла. Второй момент - личность выманивателя. На мой взгляд, такой личностью может быть исключительно человек, с которым ребенок видится регулярно и которому все доверяют - пастор в церкви (или там кантор), его знают родители, знает Аша если не 9 лет, то допустим, 5, ему все доверяют. Учитель в школе - его знают родители, знает Аша 4 года, ему все доверяют. Ну и близкий родственник. Всё остальное - очень маловероятно.

Исходя из этого, я вижу две версии.
Отец Аши приходит домой в 00-30, в 2-30 проверяет детей. Мать проснулась в 5-45, но, в этот раз пошла будить детей не в 6-30, а раньше. Исходя из этого, девочка пропала с 2-30 до 6-00 утра. По словам брата приблизительно в это время (~2-30) он слышит скрип - Аша поднимается с кровати. По информации водителей, они видели Ашу в 3-45 и 4-15 за 2,1 км от дома. Допустим, возьмем скорость ребенка 8-10 лет - спокойный шаг - 4 км в час (быстрый шаг может быть 5 и более, медленный - 3). Получается, что бы преодолеть 2 км Аше потребовалось бы 30 минут, пусть 45. Не вижу в этом никаких логических проблем.
Так же по информации из коментов, буря началась не сразу, а через какое-то время после выхода Аши из дома. 14 ноября восход солнца в Шелби - 7-01, это означает, что только в 6-30 начались сумерки и на момент бури была глубокая ночь. Тогда выглядит логичным, если Аша вышла из дома после 2-30, то около 3-15 Аша спряталась сарае от бури - это 1,6 км от дома. Во-первых, он был по ходу ее движения, во-вторых, там могло гореть какое-то освещение и иллюминация. Аша пережидает бурю и продолжает движение, во время чего в 3-45 и 4-12 ее замечают двое водителей. Один из которых сделал 3 разворота, от которого Аша убежала, не требуя помощи. Далее. Если за час Ашу увидело как минимум 2 водителя, если бы Аша продолжила движение по дороге, или по каким-то другим местам - ее бы в течении часа точно видел бы кто-то еще, с наступлением утра траффик бы интенсивизировался, количество людей на улице увеличивалось бы. Но, после этого никто Ашу на видел, значит, движение свое она не продолжила. Вместо этого появляется зеленый каддилак, в который садится Аша, неподалеку от места, где ее видели двое водителей.

Теперь возникает вопрос мотивации путешествия Аши.
Версия первая - конфликт в семье. Мог ли отец растлевать, или насиловать ребенка? Вполне и об этом никто бы не узнал. Более того, Аша понимает, что в 6-30 ее начнут искать. И этот поход в ночь выглядит, как какой-то протест, призванный кого-то проучить - "я ухожу в никуда, вы меня найдете по следам, но, будете знать!". В эту логику ложатся и ежегодные парады, организованные, судя по всему - отцом?, призванные как бы загладить вину и показать всем "как мы любим Ашу", хотя в этом, никто и не должен сомневаться. Более того, если ты берешь какой-то провиант, нет смысла его есть почти сразу после выхода из дома. Как известно, бумажки от конфет были найдены вдоль дороги и в сарае. Либо это нервное поглощение конфет, либо Аша специально оставляла следы, что бы ее нашли, зная, что ее начнут искать максимум в 6-30 - через 4 часа после ее ухода. В эту же логику ложатся оставленные на месте ее нахождения карандаши и другие личные вещи. В эту же логику ложатся личные вещи, которыми, судя по всему, был набит рюкзак - их функция была оставаться на маршруте следования Аши. Но, данный поход был прерван зеленым кадиллаком. Если Аша убегала от других авто, что могло мотивировать ее сесть в этот авто? Тут следует вернуться к пункту о выманивателе. То же самое и тут - водителем мог быть человек, с которым ребенок видится регулярно и которому все доверяют - пастор в церкви (или там кантор), его знают родители, знает Аша если не 9 лет, то допустим, 5, ему все доверяют. Учитель в школе - его знают родители, знает Аша 4 года, ему все доверяют. Ну и близкий родственник.
Версия вторая - менее вероятная, совпадает с первом с различием лишь в мотивации Аши выходить из дома. И в мотивации оставлять следы - не до конца доверяла этому человеку, что бы ее могли найти.
Тут мотивом может быть договоренность с выманивателем - хорошо знакомым всем человеком, или родственником встретиться в определенном месте - где он ее и подбирает на зеленом кадиллаке. Но, тут возникает вопрос, который задан в самом начале поста? Зачем эти все движения, если можно забрать под домом и - с концами.

По поводу рюкзака, футболки и книги никаких выводов сделать нельзя, особенно по последним двум - не ясно, у кого, где они найдены, изъяты и так далее, но, ясно, что они отсылают нас в 2000-ый. Понятно, что полиция хочет установить, кому принадлежала книга и кому принадлежала эта футболка, или аналогичная. Белая одежда Аши? Ну так она могла из школьных уроков уже понимать, как выделить себя ночью на трассе, что бы не быть сбитой.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2020, 16:52:05 от setone »


베라

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 102
  • Вера
    • Награды
Тема мной прочитана не полностью, но, что-то удалось понять. Читатели поправят, если была упущена какая-то фактическая информация из комментариев, отсутствующая в старте.

Во-первых, версия топикстартера. Допустим, существовал человек, который спланировал выманить ребенка, похитить, изнасиловать/убить/посадить на цепь у себя в подвале. Отсюда топикстартер выводит версию. Давайте теперь представим, а можно ли было схему упростить, оптимизировать? Зачем такие сложные движения - подвез - выпустил - опять забрал. Допустим, Аша выходит из дома и сразу садится в авто. Всё, больше никто ни ее, ни авто не видит. Что тогда происходит для похитителя? Для похитителя нет рисков быть замеченным - высаживая - забирая Ашу в авто. Нет риска быть замеченным неподалеку одиноко гуляющей девочки. Нет риска светить свое авто, крутящееся возле девочки. Для похитителя в разы меньше рисков. Плюс, в таком случае, родители и семья получают гораздо больше подозрений, потому что становится неизвестным, выходила ли Аша вообще из дома, потому как в таком случае последний раз ее видели исключительно в доме - это очень большие вопросы и очень большие подозрения к семье, что только на руку похитителю.
Потому, в таких сложных действиях и схемах просто нет логического смысла. Второй момент - личность выманивателя. На мой взгляд, такой личностью может быть исключительно человек, с которым ребенок видится регулярно и которому все доверяют - пастор в церкви (или там кантор), его знают родители, знает Аша если не 9 лет, то допустим, 5, ему все доверяют. Учитель в школе - его знают родители, знает Аша 4 года, ему все доверяют. Ну и близкий родственник. Всё остальное - очень маловероятно.

Исходя из этого, я вижу две версии.
Отец Аши приходит домой в 00-30, в 2-30 проверяет детей. Мать проснулась в 5-45, но, в этот раз пошла будить детей не в 6-30, а раньше. Исходя из этого, девочка пропала с 2-30 до 6-00 утра. По словам брата приблизительно в это время (~2-30) он слышит скрип - Аша поднимается с кровати. По информации водителей, они видели Ашу в 3-45 и 4-15 за 2,1 км от дома. Допустим, возьмем скорость ребенка 8-10 лет - спокойный шаг - 4 км в час (быстрый шаг может быть 5 и более, медленный - 3). Получается, что бы преодолеть 2 км Аше потребовалось бы 30 минут, пусть 45. Не вижу в этом никаких логических проблем.
Так же по информации из коментов, буря началась не сразу, а через какое-то время после выхода Аши из дома. 14 ноября восход солнца в Шелби - 7-01, это означает, что только в 6-30 начались сумерки и на момент бури была глубокая ночь. Тогда выглядит логичным, если Аша вышла из дома после 2-30, то около 3-15 Аша спряталась сарае от бури - это 1,6 км от дома. Во-первых, он был по ходу ее движения, во-вторых, там могло гореть какое-то освещение и иллюминация. Аша пережидает бурю и продолжает движение, во время чего в 3-45 и 4-12 ее замечают двое водителей. Один из которых сделал 3 разворота, от которого Аша убежала, не требуя помощи. Далее. Если за час Ашу увидело как минимум 2 водителя, если бы Аша продолжила движение по дороге, или по каким-то другим местам - ее бы в течении часа точно видел бы кто-то еще, с наступлением утра траффик бы интенсивизировался, количество людей на улице увеличивалось бы. Но, после этого никто Ашу на видел, значит, движение свое она не продолжила. Вместо этого появляется зеленый каддилак, в который садится Аша, неподалеку от места, где ее видели двое водителей.

Теперь возникает вопрос мотивации путешествия Аши.
Версия первая - конфликт в семье. Мог ли отец растлевать, или насиловать ребенка? Вполне и об этом никто бы не узнал. Более того, Аша понимает, что в 6-30 ее начнут искать. И этот поход в ночь выглядит, как какой-то протест, призванный кого-то проучить - "я ухожу в никуда, вы меня найдете по следам, но, будете знать!". В эту логику ложатся и ежегодные парады, организованные, судя по всему - отцом?, призванные как бы загладить вину и показать всем "как мы любим Ашу", хотя в этом, никто и не должен сомневаться. Более того, если ты берешь какой-то провиант, нет смысла его есть почти сразу после выхода из дома. Как известно, бумажки от конфет были найдены вдоль дороги и в сарае. Либо это нервное поглощение конфет, либо Аша специально оставляла следы, что бы ее нашли, зная, что ее начнут искать максимум в 6-30 - через 4 часа после ее ухода. В эту же логику ложатся оставленные на месте ее нахождения карандаши и другие личные вещи. В эту же логику ложатся личные вещи, которыми, судя по всему, был набит рюкзак - их функция была оставаться на маршруте следования Аши. Но, данный поход был прерван зеленым кадиллаком. Если Аша убегала от других авто, что могло мотивировать ее сесть в этот авто? Тут следует вернуться к пункту о выманивателе. То же самое и тут - водителем мог быть человек, с которым ребенок видится регулярно и которому все доверяют - пастор в церкви (или там кантор), его знают родители, знает Аша если не 9 лет, то допустим, 5, ему все доверяют. Учитель в школе - его знают родители, знает Аша 4 года, ему все доверяют. Ну и близкий родственник.
Версия вторая - менее вероятная, совпадает с первом с различием лишь в мотивации Аши выходить из дома. И в мотивации оставлять следы - не до конца доверяла этому человеку, что бы ее могли найти.
Тут мотивом может быть договоренность с выманивателем - хорошо знакомым всем человеком, или родственником встретиться в определенном месте - где он ее и подбирает на зеленом кадиллаке. Но, тут возникает вопрос, который задан в самом начале поста? Зачем эти все движения, если можно забрать под домом и - с концами.

По поводу рюкзака, футболки и книги никаких выводов сделать нельзя, особенно по последним двум - не ясно, у кого, где они найдены, изъяты и так далее, но, ясно, что они отсылают нас в 2000-ый. Понятно, что полиция хочет установить, кому принадлежала книга и кому принадлежала эта футболка, или аналогичная. Белая одежда Аши? Ну так она могла из школьных уроков уже понимать, как выделить себя ночью на трассе, что бы не быть сбитой.

Хочу сказать следующее темнокожих людей в темноте не видно даже в светлой одежде,футболку и книгу должен был кто то признать но увы молчание... я думаю что все было по другому,дети (одноклассники) собирались бежать из дома,причина разная...может быть даже на что то посмотреть, но кто то испугался побега и тихонько вернулся оставив вещи, а кто то даже не вышел из дома,девочке не повезло, может быть произошёл несчастный случай или даже предательство.


lelu86

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 328
    • Награды
1. Не соглашусь с тем, что якобы для того, чтобы взрослому подружиться с маленькой девочкой нужно целых 4-5 лет.
По личному опыту могу сказать, что при определенных обстоятельствах для этого достаточно 1-2 недели.

2. Все словесные характеристики, которые как обычно дают знакомые и родственники (в данном случае: послушная, стеснительная, робкая, замечательная), рекомендую смело пропускать и не обращать на них никакого внимания. Как водится, такие характеристики вообще ни о чем, а зачастую еще и прямо противоположны реальности.

3. Если девочка сама ушла из дома по каким-то своим делам, то (если верить свидетелям-автомобилистам) она должна была в 4.15 утра и, находясь на расстоянии более 2 км от дома, уже начинать двигаться обратно домой. Ведь уже совсем скоро, в 5 с копейками, встанет ее мать и обнаружит пропажу.
Если же девочка сама ушла из дома и не собиралась возвращаться (сбежала в новую жизнь), то почему она не взяла семейных денег и выбрала такое неудачное время. Ведь она могла легко уйти например в выходной день, когда мать так рано не встает. Или днем, когда у нее наверняка было бы большое по времени окно, пока ее хватились бы родители.

4. Если же у нее был некий взрослый друг-похититель, то меня всегда смущало вот что: ну хорошо, ты познакомился с девочкой, втёрся к ней в доверие, у вас появились какие-то свои дела, секреты и все такое. Это да, вполне возможно. Но вот дальше ты собираешься ее похитить, спрашивается зачем договариваться с ребенком о ночной встрече? Это очень-очень стрёмно для тебя самого. Ты больше не контролируешь ситуацию и становишься очень уязвим.
Ведь девочка может рассказать кому-то по секрету о предстоящей встрече, рассказать и о тебе, она может вести свой девчачий дневничок, куда запишет историю о предстоящем походе, ее могут спалить родители в три часа ночи и тд. Более того, даже похитив девочку и сделав свое черное дело, ты будешь в полном неведении: а может кто-то все-все знает.
Поэтому, мне кажется, что если бы был такой друг-похититель, он не стал бы договариваться с ребенком о свидании заранее, чтобы у ребенка уже гарантированно отсутствовала бы возможность кому-то об этом сообщить.
Зная подробно весь график ее жизни, родителей, подруг, зная где она ходит, где гуляет, где ждет автобус и тд., гораздо проще и надежнее для похитителя не делать с девочкой никаких предварительных договоренностей, а организовать как бы случайную встречу в безлюдном месте, когда девочка сама пойдет, сядет в его машину и будет добровольно увезена.
Но если бы даже вдруг такой друг-похититель все-же договорился с девочкой о ночном свидании, то уверен, он бы поджидал на машине где-то неподалеку от дома, посадил бы ее к себе и побыстрее бы увез. Заставлять ее идти куда-то километрами, высаживать и снова сажать к себе, бегать по шоссе и все такое прочее явный абсурд.

В целом, был ли вообще такой друг-похититель у меня большие сомнения.