Автор Тема: Кто не верит в ангелов? История исчезновения Пегги Кноблох.  (Прочитано 348231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Arsenina_Marina

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Ад пуст. Все бесы здесь.
  • Криминальный репортер
    • Награды
Думаю, что этот придурковатый вполне возможно домогался ее и, возможно, даже изнасиловал, но не убивал. Вполне возможно, что она стала жертвой насилия нескольких лиц, пусть и не одновременно. Но убивал, я думаю, не дурачок, а кто-то другой.
Оптимизм - это недостаток информации.




Lacerta

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 24
    • Награды
И еще интересно... в очерке написано , что тогда еще в мае у Хольгера был проведен небольшой обыск, но в комп конечно никто не смотрел... и только через неделю полиция пришла с ордером!!! Ха, да за это время все неявные следы и улики можно было уничтожить! Выходит Хольгер совершенно темная, преступная и непроверенная фигура и рядом с Пегги! Крайне подозрительно!

А вот с Ульви тоже не чисто. Он напоминает Джона Страффена, про которого все думали, что он тихий аутист, но он задушил двух девочек в парке, причем убийства не планировал, совершил ситуационно, по наитию. В рунете есть очерк о нем, где автор сетует на европейскую толерантность и терпимость к таким убогим, что мол они не под контролем, в итоге от них больше гибнет людей, чем в Европе принято считать.  Таким образом, активный эксгибиционизм Ульви вполне мог быть первой ступенькой к дальнейшей деградации. 


Ifuseekamy

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 23
    • Награды
Но у меня мелькнула мысль: А не мог ли Флориан обознаться? Мог ли убийцей быть кто то другой. Например Роберт Е или Хольгер зачем то носивший медальон с фотографией Пегги?
Возможно мог перепутать Хольгера с Ульве. Они вроде очень похожи. Пытаюсь найти незамутненное фото Хольгера, и не понимаю-он это или Ульве помоложе :-\


Niemand

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 15
    • Награды
Большое спасибо за очерк! Интересно и жутко, очень жалко девочку.
Версия о том, что Пегги стала жертвой сексуального насилия со стороны кого-то из близкого окружения практически не вызывает сомнений. Это либо отчим либо загадочные Кайзеры с родственником-педофилом. Отчим попадает под подозрение в первую очередь. Тут стоит вспомнить, что девочка отказывалась спать в своей кровати, возможно, именно там с ней совершали насильственные действия.
С соседями как-то неоднозначно. С одной стороны несколько странным мне кажется то, что они на постоянной основе присматривали за Пегги и ее младшей сестренкой. Конечно, может быть они действительно были очень дружны с матерью девочки. Может, она им платила (хотя это маловероятно на фоне долгов за квартиру). Но постоянно приглядывать за чужими маленькими детьми просто из соседской взаимовыручки - слишком большая ответственность. Особенно за младшей (3 года - там глаз да глаз нужен), это слишком хлопотно.
Хотя можно допустить, что сами Кайзеры непричастны. Хольгер приезжал к ним, заприметил девочку, наладил с ней контакт. А вот совершать с Пегги развратные действия он мог и прямо у нее дома. Вспомним, что у девочки был собственный ключ от квартиры и после школы она могла свободно ходить гулять, т.е. ее перемещения не отслеживались даже присматривавшими за детьми соседями.
А вот мать мне кажется напрямую непричастна. Как по мне тут имела место преступная небрежность с ее стороны. Пегги скорее всего была запугана насильником и напрямую матери ничего не говорила. А "косвенные улики" нерадивая мамаша пропускала мимо просто потому, что не хотела в такое верить, списывала все на детскую капризность и выдумки. К сожалению, подобные случаи не редкость - когда ребенок даже прямо говорит, что к нему пристает взрослый или странно себя ведет с ним, от такого просто отмахиваются: "Ты выдумываешь", "Тебе показалось". Просто кажется, что если бы мать точно знала о подобных фактах, то не повела бы дочку к врачу из боязни, что все раскроется.


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Что-то много вокруг маленькой Пегги подозрительных типов на "квадратный метр"!
То, что девочка подвергалась насилию не вызывает сомнений... Выбрасывание нижнего белья, боязнь своей кровати, проблемы с учебой, психикой. Это серьезные признаки депривации, насилия. По статистике большинство случаев насилия проистекают из ближнего окружения ребенка. Таковыми для Пегги были : отчим, семья Кайзеров (из кого она состояла?), а также родственник Кайзеров - Хольгер, который впоследствии оказался порнографистом, да еще и детским!!!

...И еще странно, что через много лет останки и вещи лежали слишком на поверхности, обычно наоборот, со временем все покрывается слоем земли, пыли, травы... а тут туристы обнаруживают детские предметы на поверхности.


Да. В жизни Пегги было безумно много подозрительных типов. И девочку явно насиловали. Думаю все с этим согласны (слишком все очевидно).

Насчет останков. Думаю их откопали животные и растаскивая вынесли на поверхность где их и нашел грибник (турист). Вероятно останки были закопаны не очень глубоко что привлекло внимание животных.


Lacerta

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 24
    • Награды
По поводу костей... да вероятно часть растащили животные, удивило, что вначале туристы нашли именно вещи ! принадлежавшие ребенку и побежали в полицию. Неужели с течением времени, допустим те же самые часы (говорилось что нашли именно их) не скрыла трава ?  Все же  свыше 10 лет прошло!

Согласна с Niemand, в причастность матери также не верю, слишком она мелковата для глобальных интриг, соучастия, сокрытия и т.д.

Выходит извращенец Хольгер вместе с Кайзерами жил на 1 этаже, семья Пегги на 2 этаже. Девочка часто вечера проводила на 1 этаже, у соседей. У нее был ключ от своей квартиры, родителей большую часть времени не было дома. Идеально для любого урода! Она боялась своей кровати? Ага, и в день пропажи полиция находит на кровати, поверх бардака, аккуратно сложенные декоративные подушки? Что они должны были замаскировать? Похоже на чей-то неосознанный психологический жест!!!

Все же Ульви, как субъект, имеющий непосредственный доступ к ребенку стоит дальше от Пегги, чем Хольгер.
И велика вероятность, что тот кто насиловал Пегги имеет больше причин ее убить, чем Ульви, который наврядли планировал убийство.

Интересно Ульви и Хольгер были знакомы?
« Последнее редактирование: 27 Июля 2016, 14:52:09 от Lacerta »


Niemand

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 15
    • Награды
А я бы не стала отвергать вариант перезахоронения (поэтому и не все кости на месте - перезахоронен был уже скелетированный труп). Прикопали на новом месте останки, сверху бросили вещи, которые с трупом были (те же часы вряд ли держались на останках, спадали). А потом дождями подмыло почву и вещи всплыли (особенно если это были детские пластиковые часики). Жаль, что нет данных о глубине захоронения. Хотя, оно могло быть и послойным: вырыли могилу, сложили туда останки, начали закапывать, потом обнаружили что какой-то предмет (или предметы) с тела свалились и лежат рядом с ямой, бросили их туда же и присыпали землей.
А перезахоронение через несколько лет после преступления могло понадобиться, если появился риск обнаружения тела. Например, изначально оно было захоронено на приусадебной территории возле дома преступника, а потом он дом собрался продавать и побоялся, что новые владельцы могут обнаружить захоронение. Вот и перепрятал. Но поскольку изначально при закапывании тело не было помещено в мешок и вообще ни во что не завернуто, то не все кости были перемещены на новое место.


Милана Доиль

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Золотое Перо
    • Награды
В Вики по поводу найденного тела ничего не говрится об одежде. Как я поняла из перевода, грибник заметил части скелета.
Ну, конечно, факт перезахоронения все равно мог быть.
Как я уже писала выше, возможно, тело было изначально там, где Ульве показал сокамернику


Lacerta

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 24
    • Награды
О детских вещах и часах говорится в очерке.

Да, что-то мало инфы по останкам, на вещи как минимум должна была налипнуть грязь, слой земли... со стороны они могли бы походить на комок земли или кочку. Может и правда было перезахоронение.


Милана Доиль

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Золотое Перо
    • Награды
Вот там почему-то упомянуто, что не было ранца при ней.
А про вещи ничего. Может вещи были, но на поверхности лежали все таки кости.
Цитата
Mehr als 15 Jahre nach dem Verschwinden von Peggy Knobloch entdeckte ein Pilzsammler am Mittag des 2. Juli 2016 in einem Waldstück bei Rodacherbrunn in Thüringen, etwa zwölf Kilometer Luftlinie bzw. etwa 18 bis 21 Kilometer Fahrtstrecke (je Route) von ihrer Wohnung in ihrer Heimatstadt Lichtenberg entfernt, Skelettteile (♁ungefährer Fundort).[34] Gemäß am 5. Juli 2016 verlautbartem Ergebnis einer DNA-Analyse handelt es sich bei den aufgefundenen Knochen um die sterblichen Überreste von Peggy Knobloch.[35] Der Leiter der Sonderkommission Peggy, Kriminaloberrat Uwe Ebner, teilte am 12. Juli 2016 mit, dass das gefundene Skelett nicht vollständig sei und Kleidungsstücke des Mädchens sowie jede Spur vom Schulranzen fehlen.[36]

Цитата из Вики, по поводу нахождения тела девочки. Корявый, но все же перевод:
Больше чем через 15 лет после исчезновения Пегги Ноблок, грибник обнаруживал в полдень 2 июля 2016 в перелеске при Rodacherbrunn в Тюрингии, примерно 12 км прямой линии или примерно от 18 до 21 км отрезка пути (на путь) от ее квартиры в ее родном городе Лихтенберге отдаленно, части скелета (♁ungefährer месторождение). [34] Согласно объявленному 5 июля 2016 результату анализа Немецкого комитета технических норм и стандартов речь идет при найденных костях о смертных остатках Пегги Ноблок. [35)] руководителей особой комиссии Пегги, уголовный совет официанта Уве Эбнера, сообщая 12 июля 2016, что найденный скелет не полон и предметы одежды девочки, а также каждый след школьного ранца отсутствуют. [36]

Может бытб кто-то, кто хорошо знает немецкий, переведет этот отрывок более внятно, ведь это важный момент.