Кто не верит в ангелов? История исчезновения Пегги Кноблох.

[marie]

Да, только вспышки агрессии чаще всего видны самым близким людям , а потом какие врачи и педагоги в 20 с лишним лет ?
Его уже ничему не учили и не лечили, по крайней мере про терапию  или визиты к психиатру (до преступления )в очерке ничего нет.
 А что было с ним в подростковом возрасте , учителя могли и забыть.
Остаётся только семья .

В смысле, давайте предьявим теперь претензии Alust-у, что он не все описал в очерке?
Или вы считаете, что непосредственно перед гибелью Пегги в голове слабоумного человека "что-то щелкнуло, что родители скрывают?
А тем не менее, он посещал школу, он наблюдался у врачей и он получал определенное лечение. и все это годами строго фиксировалось и учитывалось. Н  учителям, ни врачам ничего "помнить" не надо, все ходы задокументированы....

[Katerina347]

Marie я в третий (!) раз пишу , что для убийства ему даже не надо было впадать в агрессию .
Вопрос агрессии возник только потому,  что у многих есть представление об УО как о больших добродушных детях, а это не соответствует реальности.

Автору никаких претензий , тока благодарность . Где вы это увидели в моих сообщениях ?   

[Liliya]

   - около 15:00 двое мальчиков, учившихся в одной школе с Пегги, видят её на Марто-платц, возле небольшого кондитерского магазинчика. Пегги садилась в красный трёхдверный "Мерседес" с чешскими номерами. Примечательно, что в Мерседесе к этому моменту уже находилась одна девочка.
   Эти показания были признаны полицией недостоверными. Мальчики допрашивались дважды. В первом случае вместе, во втором - раздельно. При повторном допросе следователи применили хитрость, заявив каждому из мальчиков, что его друг отказался от ранее данных показаний. После этого допрашиваемый соглашался с тем, что история про Пегги и красный Мерседес – выдуманная[/u]
   - после 15:00 одноклассник Пегги, видит её из окна своей комнаты. Он также отмечает, что Пегги была не одна, с ней была незнакомая ему девочка. Они проходили достаточно далеко и мальчик был не очень уверен в своих показаниях
   - В 15:30 один из местных жителей видит Пегги на Марто-платц. По его мнению она направляется в сторону дома, либо кондитерского магазина. Свидетель работал в школе и хорошо знал девочку.
   - В 16:00 другой местный житель замечает, что Пегги входит в кондитерский магазин расположенный на Марто-платц. С Пегги была незнакомая ему девочка. Она была несколько меньше ростом и скорее всего на год-два младше.Эти показания косвенно подтверждает пара других свидетелей, которые очевидно видели Пегги там же и в тоже  время, но не с такого близкого расстояния
   - Семилетний мальчик Флориан, которому впоследствии суждено было стать одним из главных свидетелей по данному делу, рассказал полиции, что в период с 16:00 до 17:00играл вместе с Пегги на детской площадке. Найти свидетелей которые подтвердили бы его слова следствию не удалось.
   - Удивительно, но в это же время, семейная пара находящаяся в Лихтенберге проездом, видит девочку очень похожую на Пегги, по дороге к местной гостинице. Девочка была одета в спортивную куртку с орнаментом на спине, на плечи был накинут школьный ранец. Эта же пара отметила, что они видели и красный автомобиль типа "купе", который в этот момент разворачивался на ближайшем перекрёстке. На марку автомобиля они не обратили внимания.
   - И наконец уже совсем вечером, около 19:00 ещё двое свидетелей видят Пегги на одной из улиц посёлка. Пегги каталась на самокате голубой окраски.


Красную машину видели мальчики и семейная пара но мальчики признались во лжи. А семейная пара видела машину позже и они могли видеть случайную машину не имеющую отношения к делу.
Другую неустановленную девочку правда видело большее число свидетелей.

[Милана Доиль]

Цитата: Katerina347 от Сегодня в 01:58
Потому что он аутист - а они все такие мимими
А вы, видимо, живёте по принципу "ой, смотри, аутист идёт, пойдём перейдём на другую сторону сторону, а то ещё стукнет." Если у человека умственное отклонение - это ещё не значит, что он априори виноват.

Речь шла о том, что если человек имеет умственные отклонения и улыбается на камеру, это не значит, что он НЕ мог убить.
Не обязательно, что он за ней гонялся. Они могли сидеть в одном месте вдвоем, скрытом. Потом она стала и кричать и побежала. Но это не значит, что он за ней час по городу гонялся.

[marie]

Marie я в третий (!) раз пишу , что для убийства ему даже не надо было впадать в агрессию .
Вопрос агрессии возник только потому,  что у многих есть представление об УО как о больших добродушных детях, а это не соответствует реальности.

Автору никаких претензий , даже в мыслях . Где вы это увидели в моих сообщениях ?

Тем не менее, лично я считаю невероятным, что при наличии вспышек агрессии это не было бы учтено в ходе следствия. При том что подобные моменты видны не только семье, но и постоянно окружающим подростка, а потом и молодого человека людям.
С момента установления УО ребенок постоянно находился в контакте со множеством специалистов.

[Katerina347]

Marie я в третий (!) раз пишу , что для убийства ему даже не надо было впадать в агрессию .
Вопрос агрессии возник только потому,  что у многих есть представление об УО как о больших добродушных детях, а это не соответствует реальности.

Автору никаких претензий , даже в мыслях . Где вы это увидели в моих сообщениях ?

Тем не менее, лично я считаю невероятным, что при наличии вспышек агрессии это не было бы учтено в ходе следствия. При том что подобные моменты видны не только семье, но и постоянно окружающим подростка, а потом и молодого человека людям.
С момента установления УО ребенок постоянно находился в контакте со множеством специалистов.

Ок, он был умственноотсталый с сексуальными перверзиями в сторону детей, но ! без агрессии ( по крайней мере зафиксированной официально ).
Так лучше ?))
Допускается ли вариант , что он питал к Пегги нездоровые эмоции и под их влиянием , и в ходе ссоры и криков со стороны девочки мог её придушить , может и сам не сознавая что делает ?
Вполне могло такое быть , почему нет- то .

[zero-sum]

Пегги кричала на него, сопротивлялась и он не рассчитал свою силу.

Криков никто не слышал. А я вот не понимаю почему многие считают Ульви убийцей. Мне видится эта история таким образом: мать "сдает" дочь Хольгеру за деньги и тот, скорее всего, случайно убивает девочку (медальон как символ раскаяния). Как же дико писать подобное в 21 веке.

[marie]

Красную машину видели мальчики и семейная пара но мальчики признались во лжи. А семейная пара видела машину позже и они могли видеть случайную машину не имеющую отношения к делу.
Другую неустановленную девочку правда видело большее число свидетелей.

Вот именно поэтому я и пишу: сама не знаю, как относится к подобной "мелочи".
С одной стороны, психологически вполне понятна "выдумка" ребят. С другой стороны, спустя несколько лет это уже не выдумка, а реальность. и тут, "отправляясь в прошлое", начинаешь думать, "а была ли выдумка выдумкой"? У полиции была определенная версия, все под нее подходило очень удачно и требовалось чуть-чуть "подкорректировать" показания пацанов, уличив их в фантазерстве.

[Gera]

А что сталось с отчимом и младшей сестрой девочки?

гугл не выдает ничего вразумительного(

[sofya]

Че- то я не понимаю , почему многие не могут  допустить мысль что убийца Ульви ?

Я допускаю такую мысль, но доказательная база слишком слабая, а подозрительных типов в этой истории слишком много, чтобы я могла удовлетвориться версией "Ульви - убийца" и считать ее единственно верной. Конечно, он сознался, что немаленький такой камень в его огород, но есть несколько "но". Рассказ Ульви о преступлении не совпадает с рассказом Флориана, показания которого были признаны непригодными для использования в суде. Название места захоронения Пегги на бумажке написал не Ульви - это установили эксперты. Скорее всего, "тонкий психолог-сокамерник" его подставил, чтобы полиция выполнила свою часть сделки с ним.
Все вышеперечисленное заставляет меня усомниться в том, что убийца Ульви, и рассмотреть другие кандидатуры.

Между тем, тщательно игнорируются показания о наличии красной машины и еще одного ребенка рядом с Пегги. А также наличие самоката (он принадлежал девочке?).

Спасибо, что напомнили. А мне применительно к этому вспомнилась вот какая часть очерка:

На компьютере, некого существа, носившего имя Хольгер Е, будет найден большой порнографический материал, изготавленный непосредственно здесь же, в этой квартире. Жертвой фотосессий являлась его малолетняя родственница. Самая ближайшая «родственница»....

Не могли свидетели видеть с Пегги эту "родственницу" Хольгера?