Кто не верит в ангелов? История исчезновения Пегги Кноблох.

[scrooge101]

Ну в Европе вообще за грибами не так часто и много ходят, как у нас. Кроме того, останки могло не так давно обнажить, они небольшие, а заметить и идентифицировать именно человеческие кости в лесу не так-то просто, как кажется.

Ув. yobabubba
сошлюсь на своё же сообщение с этого форума: http://www.truecrime.guru/index.php/topic,638.msg24917.html#msg24917
Вкратце: могли видеть, но не сообщить.
Понимаю, что притянуто за уши, но теоретически могло быть.

[yobabubba]

Вкратце: могли видеть, но не сообщить.
Понимаю, что притянуто за уши, но теоретически могло быть.

Теоретически конечно могло. Но, по сути, на что это повлияло?

[scrooge101]

Теоретически конечно могло. Но, по сути, на что это повлияло?

Вы правы, по сути, ни на что. Я лишь хотел проиллюстрировать, в силу каких обстоятельств за 15 лет могли не обнаружить.

[stesha]

Благодарю автора за захватывающе интересный очерк. Увы! Еще одна трагически оборвавшаяся жизнь ребенка. По-моему, одной из причин явилось равнодушие и попустительство родной матери. Неужели при малейших "подозрительностях"  в поведении дочери, тем более в таком возрасте, можно было отпустить ситуацию? Бедные дети! К сожалению, много таких родителей, основной труд которых - произвести их на свет. А дальше? Дети - не трава. Не надо оставаться равнодушными и далекими от их проблем.

[Columb]

Многие пишут, что подозревают отчима, но почему? Не думаю, что он причастен к насилию. В очерке мать сама говорила, что Пегги боялась выходить на улицу, не хотела никуда ходить; однако, если насиловал её именно отчим дома, то она бы наоборот старалась дома появляться как можно реже + страх перед телефонными звонками.
Помимо этого, указано, что отчим работает на заводе, а это все-таки предполагает нормированный рабочий график, условно с 8 до 18:00 => он находился дома одновременно с матерью, не могло получиться так, что мать на работе, а отчим днём дома насилует Пегги, да ещё и регулярно. Они собирались дома вечером и все сразу.
Из всего этого мне кажется, что это точно не отчим.

[cakravartin]

турецкий след был провокацией против отчима от реального убийцы. если бы автор хотел дать реальную информацию о деле он бы сообщил правдивые и детальные сведения.

исключая отчима остаются: хольгер в обязательной связке с кайзерами, а также ульви в обязательной связке с отцом.

есть основания полагать, что девочка подвергалась насилию неоднократно. такой неоднократный доступ к ней мог происходить только у нее дома. остаются кайзеры и хольгер.

если бы это был ульви, он не смог бы провернуть все в одиночку без отца. изменения в поведении девочки начались задолго до ее убийства, а не за четыре дня, когда она была якобы изнасилованна ульви по первым его показаниям. учитывая то, какие усилия должен был бы приложить отец ульви для организации убийства или, как минимум, сокрытия тела, он бы не позволил ему сдаться в полицию по поводу инцидента с мастурбацией перед пареньком, который внезапно окажется главным свидетелем против него и который являлся другом пропавшей, ведь явка произоша после ее пропажи.

в итоге ясно, что и насиловать и убивать девочку было удобнее у нее же дома. похищать тоже удобнее оттуда же.

достаточно пработать отпечатки, найденные в 2000 году в спальне девочки, с отпечатками хольгера и кайзеров. проработать контакты кайзеров, хольгера и отца ульви с четырьмя посетелями интернет кафе в турции, учитывая, что участвовать в провокации по делу об убийстве ребенка могли только близкие люди или подельники в случае хольгера. 
даже перекрестный допрос кайзеров и хольгера уже бы дал многое, если уметь, конечно.
вообще складывается ощущение, что следователи по делу не сильно ушли в развитии от ульви.

насиловать девочку присматривающим за ней соседям довольно стремно.
во-первых, как я понял, это семейная пара, а значит, скорее всего, насиловал бы муж и ему нужно было скрываться не только от семьи девочки, но и своей жены.
во-вторых слишком велика вероятность, что девочка проговориться или просто откажется оставаться под их присмотром.
к тому же раньше за ними грешков не водилось.

вероятнее всего хольгер, гостя у кайзеров изнасиловал девочку у нее же дома. потом похитил и убил. он же запустил турецкий след с упоминанием отчима через своего подельника по бизнесу, а в качестве знака своей безнаказанности повесил кулон с фотографией девочки.

а флориан вероятнее всего просто решил оболгать ульви из-за истории с мастурбацией или по иным причинам. истории с ложными показаниями детей не редкость.

[Алексей Мамедов]

Читая очерк я в первую очередь вспомнил про Дип вэб (deep web). Кто не знает, это такой глубокий сегмент интернета, попасть в который можно только через определенные браузеры, обеспечивающие анонимные прокси. Например, через "Тор". Если кто-то имел удовольствие гулять по страницам этого глубокого интернета, то вы знаете, что это пристанище торговцем наркотиками и педофилов. На определенных ресурсах есть настоящие объявления о продаже всяческого незаконного. А у педофилов там своя Мекка... Существовал даже форум "фан-клуб" со своим уставом и конституцией. (И обширным файлообменником) Правда, его закрыли, а шайку-лейку разогнали. Но кто знает, может адепты клуба ушли еще глубже в подполье. Теперь ближе к делу...
Хольгер - пользователей анонимного педо-форума, он же снабжает клуб материалами. Часто он приезжает к своим родным в Лихтенберг, замечает очаровательную девочку, которая гостит у его бабушки и дедушки по вечерам. Хольгер решает использовать ее как "модель". Не обязательно насилует ее, может только фотографирует в определенных позах и ракурсах. Скорее всего обо всем знает отчим Пегги, он не видит ничего дурного, ведь Хольгер не насилует ребенка. Отчим получает от Хольгера вознаграждение. Так продолжается долгое время, в этот момент успеваемость и самочувствие Пегги подрывается, она подавлена и беззащитна.
Роберт Е., тоже педофил, находит фото своей маленькой соседки на том же самом ресурсе и решает, что отчим Пегги "один из наших". Берег на заметку, но ничего не предпринимает.
Пегги уже 10 (9?), скоро она выйдет из возраста, интересного педофилам и Хольгер не сможет зарабатывать на ней. Возможно, он размещает в Дип вэбе объявление о продаже ребенка. Ему кажется, что это легко устроить, ведь Пегги живет в неблагополучной семье и часто шляется в одиночестве. Ее пропажей никто не озадачится. По другой версии - покупатель на ребенка вышел с инициативой сам на тех же самых форумах, предложив Хольгеру хорошие деньги. Место дислокации покупателя скорее всего Россия или Турция.
Хольгер решается. Он находит себе сообщника (собственный дед или Роберт Е. в чем я очень сомневаюсь) и подговаривает слабоумного УО привести девочку в положенное время в положенное место. Сам обеспечивает себе алиби в родном городе и старается остаться незамеченным в Лихтенберге. Отчим Пегги был не в курсе, Хольгер не хотел делиться деньгами, да и боялся, что отчим его попросту "сдаст".
УО всё удается, он заманивает Пегги на детскую площадку и после этого в дело вступают уже похитители. К слову, Пегги о них знала или подозревала. В этот день были сделаны последние "модельные" фотографии Пегги, о чем говорит "ухоженность" места съемок (подушки на не заправленной кровати). Маленький Флориан видит как кто-то нападает на Пегги. Он решает, что это УО, но это Хольгер. Если вы сравните их фото, то поймете, что мужчины похожи. Они оба неопрятно-толстые, светлые, в очках определенной формы.
И далее случается что-то непредвиденное. Возможно, Пегги слишком сопротивлялась или похититель был слишком усерден. В общем, она умирает или теряет сознание. Похитителю приходится воспользоваться услугами помощника (я настаиваю, что это дед Хольгера). Вместе они уносят ребенка подальше от глаз. И тут начинается то, на что они никак не могли рассчитывать: дело приобретает общественный резонанс. Да еще и таких масштабов! Понимая, что у них не получится вывести ребенка не только из города, но и из страны, преступники убивают Пегги (или если она уже убита на тот момент - избавляются от тела).
Тут стоит вспомнить Роберта Е. "Тихого" педафила. Он еще на форуме становится свидетелем продажи Пегги, сумел сопоставить "А" и "Б", даты похищения и приходит к выводу, что похищение организовал отчим ради выгоды. Откуда Роберт узнает, что покупатель Пегги именно из Турции - вот это не понятно. Возможно, Роберт был наслышан об этом пользователе. Роберт пишет письмо с анонимного прокси-сервера (вот почему казалось, что оно отправлено из интернет-кафе в Турции), где явно дает понять, что в исчезновении Пегги виноват отчим.
По другой версии, письмо отправил аналогичным способом сам Хольгер, чтобы отвлечь полицию и дать ему спокойно избавиться от трупа. Да, труп все это время был у его сообщника в Лихтенберге. Либо они хотели его перепрятать, так как чувствовали, что полиция близко.
Вот только зачем Хольгеру указывать на отчима Пегги. Ведь после натиска полиции мужчина мог "расколоться" и выдать грязные делишки педофила. С другой стороны, письмо мог с дуру отправить сообщник.
Вот и всё. Им всё удалось. Труп надежно спрятан, полиция поймала не того, дело замяли. Если бы Хольгер не продолжил заниматься своим "бизнесом", его бы не поймали, но он никогда не признается в убийстве и сокрытии трупа Пегги, так как одно дело 6 лет за распространение, а  совсем другое - пожизненное за убийство ребенка.

[Франсиско Скараманга]

Я совсем не уверен, что в 2016 г. грибник нашёл в лесу останки Пегги. Это вполне могли быть останки какой-то другой девочки. И убита та девочка была гораздо позже, чем Пегги.

[Liliya]

Я совсем не уверен, что в 2016 г. грибник нашёл в лесу останки Пегги. Это вполне могли быть останки какой-то другой девочки. И убита та девочка была гораздо позже, чем Пегги.

Тут уже обсуждалась идентификация найденных останков. Цитирую:

Mehr als 15 Jahre nach dem Verschwinden von Peggy Knobloch entdeckte ein Pilzsammler am Mittag des 2. Juli 2016 in einem Waldstück bei Rodacherbrunn in Thüringen, etwa zwölf Kilometer Luftlinie bzw. etwa 18 bis 21 Kilometer Fahrtstrecke (je Route) von ihrer Wohnung in ihrer Heimatstadt Lichtenberg entfernt, Skelettteile (♁ungefährer Fundort).[34] Gemäß am 5. Juli 2016 verlautbartem Ergebnis einer DNA-Analyse handelt es sich bei den aufgefundenen Knochen um die sterblichen Überreste von Peggy Knobloch.[35] Der Leiter der Sonderkommission Peggy, Kriminaloberrat Uwe Ebner, teilte am 12. Juli 2016 mit, dass das gefundene Skelett nicht vollständig sei und Kleidungsstücke des Mädchens sowie jede Spur vom Schulranzen fehlen.[36] 

Цитата из Вики, по поводу нахождения тела девочки. Корявый, но все же перевод:
Больше чем через 15 лет после исчезновения Пегги Ноблок, грибник обнаруживал в полдень 2 июля 2016 в перелеске при Rodacherbrunn в Тюрингии, примерно 12 км прямой линии или примерно от 18 до 21 км отрезка пути (на путь) от ее квартиры в ее родном городе Лихтенберге отдаленно, части скелета (♁ungefährer месторождение). [34] Согласно объявленному 5 июля 2016 результату анализа Немецкого комитета технических норм и стандартов речь идет при найденных костях о смертных остатках Пегги Ноблок. [35)] руководителей особой комиссии Пегги, уголовный совет официанта Уве Эбнера, сообщая 12 июля 2016, что найденный скелет не полон и предметы одежды девочки, а также каждый след школьного ранца отсутствуют. [36]

Как я поняла, тест ДНК подтвердил, что останки принадлежат Пегги, но там отсутствует часть костей, одежды и ранец.
Если так, то, получается, тело перезахоронили и, возможно, ни один раз.
Все-таки, не думаю, что человеку с интеллектом 6-ого ребенка под силу было бы так запутать следствие, наверное, ему все же отец помогал. Или же он не виновен.

[карр]

Спасибо за очерк.

Добавлю пять копеек про Германию и педофилов.

1) Так вышло, что мне знаком (был) серийный преступник (педофил).
Моя однокурсница (в 80-х) вышла замуж за немца из ГДР. Он был странноват, но талантлив (дело на мехмате МГУ). У них было трое детей, жили они в Берлине.

А потом (речь уже о конце 90-х ) грянул гром: его арестовали по обвинению в педофилии.
Только мальчики, из неблагополучных семей, заманивал, уговаривал, физическую силу не применял. Доказано 54 (!!!!!!!!!!!) случая! Приговор: 3 года. Причем, он долгое время дома был, не в тюрьме, потому что "ждал, пока место в тюрьме освободится".

Из тюрьмы выходил в интернет, создал сайт педофильской направленности. "Мы боремся за права детей(!). Каждый ребенок имеет право на сексуальную (!) жизнь и удовольствие." И сайт не прикрыли, и ничего за такую деятельность ему не было.

Потом я их из виду потеряла.

2) Соседка вышла замуж в Германию, потом развелась. Но сын ее продолжал бывать у отца- немца. После возвращений от папы он ложился (пытался лечь) к маме в постель спать без трусов  ("мы с папой так всегда спим"), пытался целовать её взасос. "Папа так всегда меня целует." Полиция после её обращений беседовала с ребенком, но никаких мер не предпринимала.
___________

У меня сложилось впечатление от этих двух случаев, что в Германии наказуемо только грубое насилие, а "мягкое изнасилование", когда ребенка уговаривают и он дает согласие, наказывается минимально.