Кто не верит в ангелов? История исчезновения Пегги Кноблох.

[Olga33]

Я всего навсего высказала своё мнение. И да я считаю что мамаша оставляющая  без нужного надсмотра малолетних детей не является нормальной и уж тем более  хорошей мамой. Я не знаю как в России, т.к. давно там не живу, но в Германии это считается явно не нормальным поведением. Не знаю на что смотрели учителя и органы опеки. Девочке было 9 а мама успела уже троих пап поменять. Тут у любого проблемы с психикой начнутся. Почему странное поведение ребёнка , такое как не желание спать в своей кроватке и выброс в мусорку нижнего белья не насторожил мать? Неужели нельзя было найти подход к дочери  и разговорить малышку? Ведь кому как не любящей маме она могла открыться... Но маме было явно легче отвести её к врачу и кормить таблетками.

[marie]

Я всего навсего высказала своё мнение. И да я считаю что мамаша оставляющая  без нужного надсмотра малолетних детей не является нормальной и уж тем более  хорошей мамой. Я не знаю как в России, т.к. давно там не живу, но в Германии это считается явно не нормальным поведением. Не знаю на что смотрели учителя и органы опеки. Девочке было 9 а мама успела уже троих пап поменять. Тут у любого проблемы с психикой начнутся. Почему странное поведение ребёнка , такое как не желание спать в своей кроватке и выброс в мусорку нижнего белья не насторожил мать? Неужели нельзя было найти подход к дочери  и разговорить малышку? Ведь кому как не любящей маме она могла открыться... Но маме было явно легче отвести её к врачу и кормить таблетками.

Во-первых, мать не оставляла детей без присмотра, с точки зрения закона. Начиная со школьного возраста ребёнок может ходить домой один, может находиться дома один. И в России, и в Германии. Работу матери никто не отменял и именно поэтому соседи были выбраны в качестве помощников. Бебиситтерами  или тагесмуттерами  они официально не были, но в этом и не было необходимости. Тем более что мать знала их достаточно долго и с ними у неё были, судя по всему, доверительные отношения.
Думаю, это и сыграло свою отрицательную роль. Если насилие было совершено, то совершено оно было именно приходящим родственником, а не самими соседями. Представьте себя на месте матери: Вы знаете людей, вы оставляете с ними своих 2 детей и вдруг вы замечаете перемены поведения дочери. Вы что, сразу проникнитесь мыслью, что они её изнасиловали? Мама поступила вполне правильно - обратилась со своими проблемами и подозрениями к врачу. Потому что быть может все что угодно, от раннего полового созревания и сопряжённых с ним перемен в психике до тяжелого заболевания...
Да, у матери проблемы с построениями взаимоотношений с мужчинами, но по статистике чуть ли не половина браков распадается и строиться заново по 2-3 раза. Все теперь ненормальные ? Наоборот, это стало нормой общества, от которого никто не приходит в шок...

[Милана Доиль]

Многие разводятся, многие мамы работают, многие не уделяют достаточного внимания своим детям. Только вот незадача, мы имеем случай, когда девочка была убита. Есть подозрение на насилие. Априори, значит мать что-то делала не так. Ребенок не полевое растение. За него несут ответственность родители. То что с ним случается и то что из него вырастает  - работа или недоработка родителей. Учитывая то, что произошло с девочкой, можно утверждать, что мама тут является непосредственным виновником. Она явно что-то делала не так.

[marie]

То, что "сделала что-то не так" - конечно, совершенно верно. Но это слишком далеко от "ненормальная мамаша". Потому что все мы апостериори знаем, что "делать надо было не так", но тем не менее нормальная такая доля женщин в обществе работает, разводится, отпускает 9--летних детей гулять... И у ну совсем уж "идеально правильных" мам, оказывается, по статистике происходят трагедии, когда ребёнок убит.

[wintercake]

И у ну совсем уж "идеально правильных" мам, оказывается, по статистике происходят трагедии, когда ребёнок убит.

Это все так, вот только трагедии с детьми и подростками из неблагополучных семей происходят куда чаще.

Представьте себя на месте матери: Вы знаете людей, вы оставляете с ними своих 2 детей и вдруг вы замечаете перемены поведения дочери.

В наше время, мне кажется, многие про изнасиловпние подумали и что-то столько плохое. Помню, я читала в какой-то психологической книжке, что поведение изнасиловпнного ребёнка меняется очень резко и не заметить этого не возможно. Но мамаша была сильно занята своей личной жизнь, очевидно.

[Милана Доиль]

То, что "сделала что-то не так" - конечно, совершенно верно. Но это слишком далеко от "ненормальная мамаша". Потому что все мы апостериори знаем, что "делать надо было не так", но тем не менее нормальная такая доля женщин в обществе работает, разводится, отпускает 9--летних детей гулять... И у ну совсем уж "идеально правильных" мам, оказывается, по статистике происходят трагедии, когда ребёнок убит.

Что это за статистика такая? Не верю, что она существует. Не может в такой деле быть статистики, а если она и есть, то это из рода "Британские учёные доказали". Каждый случай уникален и индивидуален. Да, естественно, у нормальной матери тоже может что-то случится с ребёнком. Но! Что мы имеем в данном случае? У девочки странный (мягко скажем отчим), онанирующий взрослый друг, психологические проблемы. Есть основания предполагать, что над ребёнком было сексуальное насилие. Ребёнок убит. При этих вводных данных, вы ровняете мать девочки со среднестатистическими женщинами и считает Ее поведение нормальным? Я нет. И да, я тоже могу назвать Ее ненормальной.

[Olga33]

Я может и поняла бы эту маму , если бы она была матерью одиночкой и просто была вынужденна работать с утра до ночи , что бы детей накормить. НО! У неё же гражданский муж вроде работает... Можно же как то организовать всё так , чтобы не приходилось детей на соседей оставлять...

[marie]

То, что "сделала что-то не так" - конечно, совершенно верно. Но это слишком далеко от "ненормальная мамаша". Потому что все мы апостериори знаем, что "делать надо было не так", но тем не менее нормальная такая доля женщин в обществе работает, разводится, отпускает 9--летних детей гулять... И у ну совсем уж "идеально правильных" мам, оказывается, по статистике происходят трагедии, когда ребёнок убит.

Что это за статистика такая? Не верю, что она существует. Не может в такой деле быть статистики, а если она и есть, то это из рода "Британские учёные доказали". Каждый случай уникален и индивидуален. Да, естественно, у нормальной матери тоже может что-то случится с ребёнком. Но! Что мы имеем в данном случае? У девочки странный (мягко скажем отчим), онанирующий взрослый друг, психологические проблемы. Есть основания предполагать, что над ребёнком было сексуальное насилие. Ребёнок убит. При этих вводных данных, вы ровняете мать девочки со среднестатистическими женщинами и считает Ее поведение нормальным? Я нет. И да, я тоже могу назвать Ее ненормальной.

По статистике убитыми могут быть дети как из полных, так и не из полных семей, как дети работающих, так и дети неработающих родителей. Просто во втором случае (ребенок не из полной семьи) тут же включается стереотип осуждения "плохой матери". Ну как же, развелась, работает, за ребенком не следит... Одним словом - ненормальная.
давайте посмотрим "данный случай". Начнем с того, что  я не уверена, что у девочки был отчим. Это у ее матери был друг, с которым она проживала совместно. Не буду возвращаться к очерку Alusta, но я искренне не помню никакой информации, что друг матери принял какие-либо обязательства в отношении ребенка (опекунство или обязательства по воспитанию). И это отнюдь не "исключительная-исключительность" сегодняшнего дня. Таких детей "нормально много" везде.  Родители расходятся и сходятся, но обязательства по воспитанию детей не переходят при этом автоматически из рук в руки.
"онанирующий взрослый друг" - уже Ваша переоценка взаимоотношений между детьми и Ульве. Онанизм, замеченный за ним, не был его главной характерной особенностью. Он был просто взрослым, в котором так и осталось недоразвитое сознание малыша. И, кстати, "нормально частая" ситуация, когда дети по дружески относятся к подобным инвалидам, проживающим рядом с ними. Естественно, если установку на доброжелательность  с детства прививают им родители и общество.
О том, что имелись основания подозревать о насилии, известно уже апостериори. И не так уж много данных открыто для общественности, какие именно обследования прошла девочка и какие именно заключения были сделаны в отношении ее. Лично для меня главное - мать обратилась за помощью и она обратилась за ней с достаточно открытыми данными. Утопические идеи на тему "почему сама не разговорила ребенка" для меня так больше подходят либо теоретикам воспитания детей, либо последователям того старо-советского стереотипа, что "маме надо рассказать все, но лишь бы больше нието не узнал". Мама у Пегги никакого образования не получила, на психолога со своими проблемами никак не тянула и неизвестно еще, чем бы закончилась ее "помощь дочке" в домашних условиях.
А еще о том, какая мать была у Пегги, неплохо говорит школьная характеристика девочки до начала перемен. Заброшенные и никому не нужные дети не получают таких характеристик, как правило.
Не ставлю своей целью представить мать идеальным существом, просто приписываемые этитеты так же далеки от истины, как и титул "матери-ангела". Именно поэтому она нормальна и типична для окружающего мира в наше время.

В наше время, мне кажется, многие про изнасиловпние подумали и что-то столько плохое. Помню, я читала в какой-то психологической книжке, что поведение изнасиловпнного ребёнка меняется очень резко и не заметить этого не возможно. Но мамаша была сильно занята своей личной жизнь, очевидно.

Вообще-то из очерка очевидно, что мамаша была занята еще и обеспечением существования своего и своих детей. Это во-первых. Во-вторых, столь же очевидно, что она не только заметила перемены в поведении девочки, но и обратилась в связи с возникшими у нее плохими мыслями за квалифицированной помощью...

[Марина Астра 123]

Можно долго и много спорить на тему ,,нормальности,,или,,не нормальности,,матери,Но никуда не уйти от факта того,что,как написано в очерке многие жители города,узнав о трагедии ,посоветовали искать причины случившегося не вне,а внутри семьи.Мама была ветреной особой.Конечно,она любила свою дочь,но и себя она любила не меньше.Это чисто мое субъективное мнение.Мужей и друзей она меняла неоднократно.Вспомним,что и вторым ребенком она забеременела еще будучи в отношениях.

[marie]

Можно долго и много спорить на тему ,,нормальности,,или,,не нормальности,,матери,Но никуда не уйти от факта того,что,как написано в очерке многие жители города,узнав о трагедии ,посоветовали искать причины случившегося не вне,а внутри семьи.Мама была ветреной особой.Конечно,она любила свою дочь,но и себя она любила не меньше.Это чисто мое субъективное мнение.Мужей и друзей она меняла неоднократно.Вспомним,что и вторым ребенком она забеременела еще будучи в отношениях.

Да нет, ветренной ее не назовешь... Хотя бы потому, что, не имея жизненной необходимости работать, предпочитала работу социальному пособию. Скорее женщиной, не умеющей строить длительные отношения с мужчинами. В свое время у нее не было такого опыта перед глазами, - она и не освоила этих навыков.