Лопатка Купера

[Мариничка]

Мда. А выше на странице вы утверждали строго противоположное тому, что написали только что. Вы, конечно, уникум.

Цитата: Мариничка от 12 Декабря 2025, 10:43:15
Цитата: vovse_ne от 12 Декабря 2025, 06:06:53
Не видеть чемодана - не равно не видеть человека.

Логично  Но оппонент уверял, что вообще разглядели Купера только стюардессы. Поэтому только они видели портфель.

Ооо... теперь верю, что вы серьезно. Поясняю в последний раз для альтернативно одаренных. Если только стюардессы разглядели портфель, то это означает, что только они хорошо рассмотрели Купера. Другие свидетели его толком не рассмотрели, раз портфеля не заметили. А это не булавка на галстуке, предмет довольно объемный.

Уж извините, но как это еще разжевать, чтобы даже вы поняли - не представляю.

[кальм]

Погодите, а разве не вы совсем недавно говорили, что чемоданчик видели ТОЛЬКО стюардессы?

Я пытался следовать за вашей логикой, но потом понял, что это невозможно.
Давайте суммируем. Итак, мы знаем, что Купера видели стюардессы, пассажиры (и дали его описание) и на стойке регистрации. И эти описания более-менее, за исключением незначительных несущественных деталей, соответствуют. Видел ли кто-то, какой именно был багаж у Купера (кроме портфеля с бомбой), мы не знаем. Что логично - багаж мог лежать на общей багажной полке и с Купером не ассоциировался. Далее, мы знаем, что как минимум одной стюардессе Купер показал портфель с бомбой (точнее, цилиндрами, опутанными проводами. Была ли это бомба или муляж, нам, да и никому кроме Купера, неизвестно). То, что он не ходил по салону и не демонстрировал бомбу всем пассажирам, тоже логично, зачем ему лишняя паника на борту. Отозвал стюардессу в стороны, показал, убедил в серьезности намерений, да и вернулся на место. Пока картина складывается непротиворечивой.
Прыгал ли он в костюме и мокасинах? В принципе мог, ничего сверхъестественного в этом нет, не понимаю, почему мы на этом зациклились, но, все же, думаю, у него была с собой сменная одежда. Пронес ли он ее сам (в этом тоже нет ничего удивительного, то, что ее не видели, не значит, что ее не было, при посадке все суетятся и не обращают внимание, кто что пронес. а дальше лежит эта сумка на полке среди других похожих вещей и лежит себе, кого это волнует) или пронес ли ее сообщник (если таковой был, а почему бы и нет?) это вот вопрос. Кстати, возможно, в этой же сумке был и свой парашют - полагаться на парашюты ФБР довольно, по меньшей мере, легкомысленно. Хотя мог не продумать этот момент, положиться и за это поплатиться.
Еще мы знаем, что среди вещей, обнаруженных в салоне, были найдены галстук и зажим (Купера? тогда он точно переоделся) и окурки с (sic!) неидентифицированными отпечатками. То есть, какой то человек точно был на борту и впоследствии исчез. Пока все складывается в пользу того, что на борту действительно был некий "Купер".
А вот что случилось после того, как во время дозаправки Купер выпустил пассажиров и часть экипажа, и остался в салоне один, вот тут полет фантазии может быть безграничным.

[Мариничка]

То есть, какой то человек точно был на борту и впоследствии исчез. Пока все складывается в пользу того, что на борту действительно был некий "Купер".

Понятно, что какой-то человек был. Но я не зря придираюсь к его совершенно неподходящей для прыжка одежде (мокасины, белоснежная рубашка и легкое летнее пальто.)

Смотрите: летная форма состоит из 1. форменных брюк (обычно темных) 2. форменного кителя.

Носят ли пилоты под кителем белые рубашки? Это зависит от фасона формы, поэтому я и писала, что неплохо бы знать, во что были одеты пилоты. Если форма одежды подразумевала рубашку под кителем, то все сходится. На Купере были темные брюки (различался ли цвет с брюками пилотов?) и белая рубашка. Это описывают стюардессы, и, вероятно, тот свидетель, про которого вы написали.

То есть, если роль Купера исполнял один из пилотов, менять облик ему было невероятно просто. Одним движением сбросить китель и накинуть длинное летнее пальто. Это можно сделать, даже не заходя в кабину - просто за занавеской или в туалете.

[кальм]

То есть, если роль Купера исполнял один из пилотов,

Эта версия противоречит фактам: на окурках и не только были отпечатки, следствие связало отпечатки с Купером, они не принадлежали пилотам. Купера опознали пассажиры и регистратор, был составлен фоторобот, он не похож на пилотов. Купер все время находился в салоне, пилоты находились в кабине. Если один из пилотов - Купер, второй пилот, бортинженер и стюардессы должны быть в деле. Учитывая, насколько высокие зарплаты у пилотов, риск за 200к баксов на 6 человек даже в те времена выглядит несоразмерным. Ну и куда деньги делись то? Ладно Купер, мог разбиться, а экипаж то куда их дел?

То есть, какой то человек точно был на борту и впоследствии исчез. Пока все складывается в пользу того, что на борту действительно был некий "Купер".

Понятно, что какой-то человек был. Но я не зря придираюсь к его совершенно неподходящей для прыжка одежде (мокасины, белоснежная рубашка и легкое летнее пальто.)

Прыгать можно в чем угодно, это не открытый космос. Но он мог и переодеться, в листовке я вычитал, что, помимо портфеля, у него как минимум был еще и пакет.

То есть, какой то человек точно был на борту и впоследствии исчез. Пока все складывается в пользу того, что на борту действительно был некий "Купер".

На Купере были темные брюки (различался ли цвет с брюками пилотов?) и белая рубашка. Это описывают стюардессы, и, вероятно, тот свидетель, про которого вы написали.

А еще на нем черный пиджак был (у пилотов китель синий).

[Мариничка]

Эта версия противоречит фактам: на окурках были отпечатки, следствие связало отпечатки с Купером, они не принадлежали пилотам. Купера опознали пассажиры и регистратор, был составлен фоторобот, он не похож на пилотов. Купер все время находился в салоне, пилоты находились в кабине. Если один из пилотов - Купер, второй пилот, бортинженер и стюардессы должны быть в деле. Учитывая, насколько высокие зарплаты у пилотов, риск за 200к баксов на 6 человек даже в те времена выглядит несоразмерным. Ну и куда деньги делись то? Ладно Купер, мог разбиться, а экипаж то куда их дел?

Да, моя версия - экипаж был в деле. Из самолета никто не выпрыгивал с неисправным запасным парашютом. Купер был одет, словно для офиса, именно потому, что никуда прыгать не собирался. Для прыжков офисная легкая одежда не подходила, зато преобразится он мог за момент.

Видите ли, вы сами точно подметили, что никто из пассажиров портфеля в руках Купера не видел, хотя стюардесса уверяет, что он точно был. Значит, остальные разглядели его не так уж хорошо. Пара кусков ваты за щеки, парик (он отлично поместился бы в портфель) - и человек преображается до неузнаваемости.

Окурки с чужими отпечатками, скорее всего, были в том же злополучном портфеле (думаю, вы согласны, что бомбы там не было, а значит, уж окурки и парик бы влезли)

Насчет того, стоила ли сумма риска... а вот правда, какие были зарплаты в то время у пилотов? Если это их зарплаты лет за 5, то вполне стоило.

И основной вопрос - где деньги. Но думаю, тут как раз ничего сложного. Когда самолет сел, агенты ФБР начали искать Купера и следы его пребывания. Кабину пилотов, готова поспорить, никто не обыскивал.

[Realist]

Его к стюардессе привязали, по типу она беременна, так и вынесли из самолета. Правда на выходе бдительный агент Малдер спросил: "А как это вы беременны? Вы же не были беременны". "Блин, чувак, ну как, от стресса все, от стресса". "Ок, вопросов больше не имею".

[Мариничка]

Учитывая, насколько высокие зарплаты у пилотов, риск за 200к баксов на 6 человек даже в те времена выглядит несоразмерным

ИИ ответил: В 1971 году зарплаты пилотов в США сильно разнились, но можно ориентироваться на данные 1975 года, где капитаны крупных авиалиний получали в среднем около $4300 в месяц (или $51 600 в год), при этом 95% из них зарабатывали от $3000 до $6000 ежемесячно.

Будем считать, что пилоты получали по 4 тысячи в месяц, стюардессы, видимо, меньше. То есть 200 тысяч долларов - это их общая зарплата примерно за года полтора. Да, вроде бы не так уж много - но мы же не знаем многих составляющих. Пилотам могли объявить о сокращении, у кого-то мог заболеть ребенок, и нужна крупная сумма на операции, еще что-то... можем только гадать.

А еще на нем черный пиджак был (у пилотов китель синий).

Да, поверх белой рубашки. О чем я и говорю - если скинуть синий китель и накинуть черный пиджак (в других источниках говорится о черном летнем пальто) - вот и преобразился человек.

[Realist]

И основной вопрос - где деньги. Но думаю, тут как раз ничего сложного. Когда самолет сел, агенты ФБР начали искать Купера и следы его пребывания. Кабину пилотов, готова поспорить, никто не обыскивал.

Намного проще все там было. Взятку просто сунули агентам ФБР и всё, все ж берут, вот и они взяли. Правда был там один агент (Малдер), который никогда не берет взяток. Ему Скалли говорит: "Малдер, ну че ты все за тарелками гоняешься, ну ты че дурак совсем что ли, ну возьми взяточку, ну возьми, поживи как все нормальные люди, дом с бассейном построй, телок пригласи, вон и я, хоть и с одной облезлой кошкой живу, но и то беру взятки, ну возьми, ну пожалуйста...". Но он все равно не взял. Принципиальный. Так и пил всю жизнь дешевый кофе. Без круассанов. И масла.

[кальм]

у кого-то мог заболеть ребенок, и нужна крупная сумма на операции, еще что-то... можем только гадать.



Что, у всех шестерых?
Вы понимаете, что такое угон самолета в иерархии уголовных преступлений? Чтобы 5 человек, которые не родственники и даже не друзья, стали покрывать какого-то пилота, у которого заболел ребенок, с риском сесть пожизненно

Кабину пилотов, готова поспорить, никто не обыскивал.

Ну, давайте поспорим. Я уверен, что самолет перерыли вверх дном. А кабину пилотов и их самих аж три раза. Или вы ФБР идиотами считаете?

Намного проще все там было. Взятку просто сунули агентам ФБР и всё, все ж берут, вот и они взяли.

Вот в это поверю. 200 тыщ разделили на всех, как раз по тыще на брата вышло, и пошли пить пиво. А ребенок так и умер

[Tasya]

То есть, если роль Купера исполнял один из пилотов, менять облик ему было невероятно просто. Одним движением сбросить китель и накинуть длинное летнее пальто. Это можно сделать, даже не заходя в кабину - просто за занавеской или в туалете.

А кто в это время пилотировал самолёт? Это ведь не Цессна какая-нибудь, это Боинг, крупный лайнер. В одно лицо его пилотировать трудно, особенно при отсутствии автопилотов современного уровня. Тем более на взлёте и посадке - самых сложных этапах полёта. А ведь все пассажиры в этот момент должны были сидеть на своих местах и быть пристёгнуты. И Купер тоже сидел. На глазах у свидетелей. Кроме того, в 70-х уже существовали и использовались речевые самописцы. В течение полёта все действия пилотов проговариваются и согласовываются друг с другом. Наверняка эти записи прослушали, их во всех внештатных ситуациях слушают. И ни у кого не возникло вопросов к пилотам.