Что случилось с Полетт Джебара?

[mmx166]

еще раз пересмотрел видео с обнаружением тела - ну не возможно меняя постель не увидеть тело!

[mvs]

еще раз пересмотрел видео с обнаружением тела - ну не возможно меняя постель не увидеть тело!

Ее могли просто не менять. Это самое простое объяснение.

Опубликованный мною очерк-не авторский. Это перевод чужого очерка. Об этом я писала в самом начале публикации. Хотела внести тему для обсуждения на форум, чтобы совместно во всем разобраться. Результаты аутопсии я публиковала в самом начале, на первых страницах обсуждения. В самом очерке есть информация о том, что дата смотри точно установлена не была. С этим большая путаница.

У Вас всё хорошо в очерке. Для очерка. Внятной информации похоже всё равно нет. Видимо это влияние горячего мексиканского темперамента - освещать эмоционально и невнятно.  Я понял, что результаты аутопсии публиковались в прессе в ходе расследования. Поэтому выводы судмедэкспертов штата Мехико не являются окончательными выводами следствия. Были еще одни выводы. В результате которых прекращалось уголовное преследование. Вот там один вывод гласит, что смерть произошла в районе 1-го часа ночи между 21-м и 22-м марта (или 22 и 23, не помню, лень смотреть). Вероятно, что это вывод не медицинской экспертизы. С другой стороны, также вероятно, что такой вывод не мог быть принят вопреки мнению медицинской экспертизы.

еще раз пересмотрел видео с обнаружением тела - ну не возможно меняя постель не увидеть тело!

А вот поделитесь - на изображении, где сопоставляются фото кровати от 22 марта и от 31 марта, там визуально для Вас разные элементы (обведены кружками)? Я вот на них смотрю - вроде как бы складка слева исчезла, а вот бугор (где выступала попа) вроде бы обрисовывается в обоих случаях... Или это воображение просто неравнодушно реагирует... Хотел бы мнение со стороны еще услышать. 

[All]

У человека в вегетативном состоянии (когда умер мозг) не переваривается пища. Поэтому суждение о времени смерти по содержимому желудка может быть ошибочным.

Девочка в виду кислородного голодания, вероятно, впала в кому, затем в вегетативное состояние, которое называют "неудачным выходом из комы". Учитывая, что на постели ребенка после его пропажи спал взрослый друг семьи, матрац, возможно, сдвинулся и окончательно перекрыл дыхательные пути девочки. На видео реконструкции (где горничная показывает, как заправляла постель) видно что матрац легко перемещается в рамках каркаса кровати. И люфт, кстати, достаточно большой, сантиметров 10.

Если не принимать на веру слова горничной, что она качественно перестилала постель, то все остальное в данной версии сходится.
Согласитесь, перестилание постели для большинства из нас самая нежелательная из всех работ по дому. Горничная могла после пропажи ребенка не перестилать постель, а вот после ночевки гостя, перестилая, обнаружила девочку... но, чтобы не выдать себя как недобросовестного работника - промолчала... и подоткнула простынь и одеяло, обернув тело.

Девочку искали при помощи собак. Не найти, на что были натренированы собаки: на трупный запах или на нахождение по запаху человека. На счет собак тема сложная и спорная. Собаки часто ориентируются на ожидания инструктора. Инструктор дает задачу: найти следы выхода/выноса ребенка из комнаты и дома. Собака выполняет задачу, показывает, что следов за пределами комнаты и дома нет. Потом смотрит на инструктора и думает: ребенок в кровати, из комнаты не выходил, задание я выполнила. Потому что задачи искать ребенка в комнате, к примеру, не было. И скорее всего, такой команды не было, все ведь были уверены, что девочки там нет. Примерно так...

[mmx166]

Ее могли просто не менять. Это самое простое объяснение.

А как вы тогда объясните, что синяя простынь ровно заправлена со поверх тела (см видео)? если девочка там ползала, то она должна была свезти эту простынь, и нянечки должны были бы ее расправлять.

Ещемне не понятны выводы экспертизы - так удушье было от сдавливания грудной клетки (типа на нее сел кто-то?) или же она задохнулась в одеялах?

[mvs]

Ее могли просто не менять. Это самое простое объяснение.

А как вы тогда объясните, что синяя простынь ровно заправлена со поверх тела (см видео)? если девочка там ползала, то она должна была свезти эту простынь, и нянечки должны были бы ее расправлять.

Ещемне не понятны выводы экспертизы - так удушье было от сдавливания грудной клетки (типа на нее сел кто-то?) или же она задохнулась в одеялах?

Моя версия самая простая - её заправили поверх тела. С умыслом либо по халатности. Чисто субъективно я усматриваю умысел. Мне не понравилось развитие событий по хронологической шкале "следственно-розыскных мероприятий". Я подозреваю сделку с правосудием и предполагаю осведомленность всех четверых фигурантов. Их всех прокуратура подозревала в фальсификации показаний. Насильственный характер гибели исключаю. Не названо ни одного указующего признака, на мой взгляд. Объективно же это могла быть и банальная халатность.

Наряду со своей сестрой Эрикой, 29, Марта посещала семью Гебара Фарах. В дополнение к принятию на себя обязанности по уборке двухэтажных квартир в исключительной зоне штата Мексика, они позаботились о несовершеннолетнем, который из-за инвалидности с двигателем и языком нуждался в особом уходе.

Из чего я делаю вывод (возможно неправильный, но основываясь на сказанном в цитате), что "няньки" они в самую последнюю очередь, а "домашняя прислуга" на несколько апартаментов.

«На самом деле, если бы это было так, я думаю, мы бы заметили, так как тысячи людей приходили искать его, кровать была сделана, и я никогда не видел, чтобы матрац откинулся назад, я не видел ни одного пучка или чего-либо еще Для меня не имеет смысла, что тело могло быть там с понедельника », - сказала она.

А это - то, что она заявляет, - не имеет смысла для меня. Это не аргумент. Аргументом было бы, если бы подтверждалось, что следователи там искали и ничего не нашли. А это исключено (т.е. не подтверждаемо) окончательным выводом -

...у подножия ее постели, где она умерла от удушья и где она оставалась в течение девяти дней, не замеченная многими людьми.

...официальная смерть была зарегистрирована как механическая асфиксия из-за обструкции носовых ходов и грудного и брюшного прессования.

Про синяки на левых конечностях ничего не сказано. А где-то было.

А задачи  искать ребенка в комнате, к примеру, не было. Как-то так...

Была. До последнего дня поисков -

30 марта эксперты и сотрудники в пятый раз рассмотрели дом Гебары Фарах. То место, где в дополнение к журналистам и десяткам родственников и друзей, также взяло стадо собак, обученных властями, которые не нашли девушку до полуночи.

После отключения электроэнергии в здании эксперты обнаружили тело Полетт, которого никто не обнаружил...

Извините за корявый гугл-перевод. Но вроде понятно...

[Милана Доиль]

mvs, благодарю за систематизацию информации, касательно даты смерти. Думаю добавить ваши цитаты в качестве примечания в очерк.

Про синяки есть тут:
http://detectivessinfronteras.blogspot.ru/2010/12/ya-sabemos-quien-mato-paulette-la-nina.html

Вообще, интересная, подробная статья.

[mvs]

mvs, благодарю за систематизацию информации, касательно даты смерти. Думаю добавить ваши цитаты в качестве примечания в очерк.

Эмм... Это же просто частное мнение, основывающееся на нескольких в статьях в интернете и кривом гугл-переводе. Не знаю, должно ли в таковом качестве оно фигурировать в очерках подобного рода. (Я даже переводу про 30-е марта не доверял бы на сто процентов, хотя там всего два предложения. Последнее возможно может оказаться просто художественным приемом, предполагающим более ранние события, и не относиться непосредственно к 30-му числу.)

Про синяки есть тут:
http://detectivessinfronteras.blogspot.ru/2010/12/ya-sabemos-quien-mato-paulette-la-nina.html

Вообще, интересная, подробная статья.

Да, и в Wiki также есть. Правда, там переводчик даёт "следы от ударов" (не буквально "синяки"). И возможный промежуток смерти указывается (по результатам экспертизы) "от пяти до девяти дней".
Статья интересная (правда, автоперевод выглядит чудовищно  ). Там упоминается Мартин Морено (журналюга, кажется). Он автор книжки "Полетт. Что не сказано". Я вчера оглавление просматривал, возможно, что это главный "первоисточник" основных несовпадений. У него например (буквально несколько абцазев в какой-то статье прочел) говорится, что помощник прокурора якобы выходил из комнаты то ли с покрывалом, то ли с одеялом. Был остановлен вопросом эксперта "Где вы его взяли?" Сказал, что с кровати по распоряжению босса, чтобы собачки понюхали. Эксперт предложил сначала сфотографировать, осмотреть. Дальше плохо понятно. Прямо триллер, блин... 

[mmx166]

Никому не кажется странным, что девочка в носках, если, как считается, она сама туда залезла ночью во время сна?

[mvs]

В статье идет версия, что ее убила сестра по неосторожности.
Но зачем это было так маскировать то? ну признали бы несчастным случаем. И со временем бы все забыли об этой истории.

Автор просто хотел примирить все "нюансы" одной версией. Я так понял. Исследовать можно по-разному - либо искать объяснений, либо увязывать всё умыслом. Поэтому у него результаты прослушки (разговора матери и старшей дочери) и синяки на левом локте и левом колене увязываются обстоятельством, что старшая сестра убила младшую, вытолкнув из машины. Но мне например неочевидно, что в результате выпадения из машины синяки должны остаться обязательно на главных суставах, малоподвижных из-за заболевания. Я вот падаю, стараясь смягчить падение. Поэтому в моей логике пострадавшими будут скорее подвижные конечности. Либо на неподвижных должны остаться обширные, а не локальные повреждения...

Никому не кажется странным, что девочка в носках, если, как считается, она сама туда залезла ночью во время сна?

Да в этой истории абсолютно всё кажется странным. Определенно там заметно вмешательство чьих-то интересов. Вот в чём состоял интерес, вызывает наибольшее любопытство. 

[Милана Доиль]

mvs, просто там где информация про топи дня от экспертов, добавлю и другие варианты. Чтобы не путать людей и что бы было понятно, что это не окончательная информация.


Про носки странно, про пальчик во рту странно и ещё очень странно про эксгумацию и кремирование тела. Зачем это через столько времени? Кто как думает?