Убийство Юлии Лошагиной. Убийца назван, но он ли убил?

[iwax]

Чем занималась? Какие факты?
Если не секрет, то прошу предоставить! Я в этих секретах не в курсе, просвятите?

Факты этого есть. Но к убийству отношения не имеет. И проституток убивать нельзя.

Убивать никого нельзя. Предоставьте факты, что Юлия наркоманка, проститутка, эскортница?
Ну факты то буду озвучены?

Лошагин абьюзер. Вас прямо циклит на этом вопросе. Абьюзер - не значит убийца.

Меня это не задевает. Задевает, что вы считаете это правильным.

это не дает право Лошагина убивать Юлию.

Разумеется. Он и не убивал.

Не разумеется. Убил и изнасиловал в качестве унижения. И вывез на малююююсенькой машинке, а еще пеленговался возле трупа.

Девушки вы слышите, ПОПЛАТИТЬСЯ ЗА СВОЙ ХАРАКТЕР!!!
Защитники Лошагина совсем не палятся.

не думаю, что так говорят именно защитники Лошагина. Так говорят те, кто знал Юлию. Не нужно сюда виктимблейминг притягивать. Никто не говорит, что ее убили за то, что у нее дурной характер и она несдержанна на язык и руки. Говорят, что она могла стать жертвой убийцы из-за этих черт характера. Могла тупо дать пощечину и получить в ответ агрессию.

Кто так говорит? Пофамильно сможете? УД открыто, если что.
Так говорят, только защитники убийцы. Вы, так понимаю, ее лично ее не знали. Эту темы разгоняете вы, защитники Лошагина.
Я считаю, что Юлия была прекрасным  и чутким человеком. Помогала маме и брату.
А вот Лошагин распускал руки.

Манипуляции на меня не действует.
УПК РФ Статья 75

А кодекс зачем здесь? Хотите на меня в суд подать?  Так я не свидетель в деле Лошагиных. Нет состава преступления)))

Делать мне нечего. Это говорит это том, что показания в данном случае ничтожны.

iwax, разумеется, никто не должен расплачиваться жизнью за мерзкий характер или аморальный образ жизни. Но с другой стороны, за "абьюзерство" или семейное психологическое и/или физическое насилие расплачиваться как за убийство человек тоже не должен.

У кого был мерзкий характер? У Вас? Чем докажете?
У кого был аморальный образ жизни? У Вас? Чем докажете?

[Kreata]

У кого был мерзкий характер? У Вас? Чем докажете?
У кого был аморальный образ жизни? У Вас? Чем докажете?

Какая разница у кого? И зачем мне что-то доказывать? Я как раз пишу, что вне зависимости от характера и образа жизни, право человека на жизнь неоспоримо. Но и у абьюзера есть право не быть осужденным за то, что он не совершал, именно об этом вам все пишут. Никто не говорит, что абьюз это хорошо и нормально. А вы что-то слишком нервно и агрессивно ведете дискуссию причем на ровном месте. Зачем-то меня поддеть пытаетесь, другим участникам приписываете любовь к насильникам, абьюзерам и сватовством занимаетесь.

[iwax]

У кого был мерзкий характер? У Вас? Чем докажете?
У кого был аморальный образ жизни? У Вас? Чем докажете?

Какая разница у кого? И зачем мне что-то доказывать? Я как раз пишу, что вне зависимости от характера и образа жизни, право человека на жизнь неоспоримо. Но и у абьюзера есть право не быть осужденным за то, что он не совершал, именно об этом вам все пишут. Никто не говорит, что абьюз это хорошо и нормально. А вы что-то слишком нервно и агрессивно ведете дискуссию причем на ровном месте. Зачем-то меня поддеть пытаетесь, другим участникам приписываете любовь к насильникам, абьюзерам и сватовством занимаетесь.

Вы сказали, что у Юлии был мерзкий характер и аморальный образ.
Я всего лишь спросил, откуда Вы это взяли?
И действительно, зачем доказывать, когда обвинили, что Юлия была шлюхой!
Бремя доказательств лежит на Вас!.
Вы перепутали форумы, мы тут на трукрайме находимся
И зачем Вы пытаетесь поддеть Юлию без доказательств?

У кого был мерзкий характер? У Вас? Чем докажете?
И зачем мне что-то доказывать?

О, боже
Понятийный уровень просто отсутствует.
Рассказываю. Когда Вы обвиняете человека в чем-то, бремя доказательств лежит на Вас.
Когда Вы рассказываете, что у Юлии бы мерзкий характер и она была шлюхой - ЭТО ВЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ!!!
Я не думал, что мне придется это рассказывать на трукрайме.

[mausy maus]

Вы сказали, что у Юлии был мерзкий характер и аморальный образ.

На том же самом основании, что Лошагин- абьюзер. Свидетельские показания.

У вас, по-моему, что-то личное. Вы агрессивно приписываете форумчанам то, что они отнюдь не говорили.
Мы пытаемся донести до вас мысль, что следствие в любом случае должно вестись честно и объективно, каким бы плохим человеком ни был подозреваемый. Честного следствия не было.
Не на быть Шерлоком Холмсом, чтобы понять, что преступление совершено, скорее всего, на сексуальной почве! Я не говорю, что мужья никогда так не убивают, но это скорее исключение из правил. Плюс всё остальное, на что вам уже много раз указывали.

[iwax]

На том же самом основании, что Лошагин- абьюзер. Свидетельские показания.

Зато есть показания что Лошагин бил Юлию
В свидетельских показаниях нет, что Юлия била Лошагина

У вас, по-моему, что-то личное. Вы агрессивно приписываете форумчанам то, что они отнюдь не говорили.
на что вам уже много раз указывали.

Вы в очередной раз лжете.
Юлию здесь обвинили в эскорте, проституции, распространении наркотиков.
И они это говорили.
Зачем Вы лжете?

[Kreata]

iwax, и в третий раз: зачем мне доказывать был ли у нее плохой или хороший характер, если я как раз утверждаю, что это не может иметь значения с точки зрения ее права на неприкосновенность? Тоже самое как не должно иметь значения, был ли абьюзером Лошагин, в контексте осуждения его за конкретное убийство. Значение может иметь только есть ли конкретные улики, однозначно указывающие на него как на убийцу. Будучи абьюзером, он мог быть осужден за побои например - это совсем иная статья и иной срок, но его абьюзерство его автоматически убийцей не делает.
И это действительно трукрайм, а не рюмочная-водочная, поэтому ваша агрессия, ор капсом, передергивания и переходы на личности, неуместны. Конкретно с вами я себя, пожалуй, от дальнейшего диалога избавлю.

[l84]

iwax, вы переходите на полемику, если Вы и сообщите что-то значимое в таком формате, то framing bias не позволит большинству обективно оценить информацию, которую Вы предоставите. 

Вы задали мне вопрос, содержательно противоречивый. Раз уж Вам это важно, я для Вас повторю свои слова, перефразировав.

Если Лошагин совершил деяние, попадающее под УК, он должен понести наказание предусмотренное УК.

Бил ли он Юлю? Мог. Убил ли он ее? Мог. Только давайте докажем. Аналогично в отношении Юлии. Могла принимать вещества? Могла. Могла иметь связи на стороне, которые стали причиной убийства как то ревность мужа или кого-то, с кем могла быть связь? Могла. Это тоже либо докажем, либо исключим.

Пока все голословно. Муж-ревнивец убил жену, приняв за эскортницу? Не можем исключить. Наивного дурачка-мужа подставили? И так тоже можно. Злой клиент убил замужнюю эскортницу? Как-то совсем дико, но…

Проблема в отсутствии элементарной доказательной базы.

Вы понимаете, что если в одном городе суд принял решение, скажем так, по совокупности, то и в другом городе по какому-то ещё делу решение примут также? Дело не в этой паре, где ее не вернуть, а он отсидел. Очень хочется верить, что у суда были все доказательства, но не все попали к нам. Только верится в обратное.

[OlegCh]

Предоставьте факты, что Юлия наркоманка, проститутка, эскортница?
Ну факты то буду озвучены?

Ну так и фактов доказанных, что Лошагин абьюзер и маньяк нет. А домысливать можно сколько угодно и про кого угодно. Только вам почему-то можно притягивать домыслы к делу, а с остальных требуете доказательства.

Есть ровно два инцидента, которые зафиксированы в деле. То, что лошагин ударил Юлию в полу ссоры когда-то и после этого подарил ей шубу. И она продолжала с ним жить, посещала съёмки, и никто не отмечал что она время от времени была в синяках или ещё что-то такое.
И то, что Юлия инициировала скандал с бывшей женой лошагина Татьяной, вылив на неё бокал вина в публичном месте.

Поступки, имхо, равнозначные. Такая была пара, эмоциональная,  со своими бытовыми страстями и разборками.

Ещё раз повторю: хладнокровно, в одиночку насиловать супругу без единого следа сопротивления на открытых частях тела, а после убить её, профессионально свернув шею, когда за стеной толпа гостей - нереально.
Ну нереально! Ни единой царапины на Лошагине, никакого беспокойства в поведении, он не отменил ни одной встречи.

[yobabubba]

iwax, Предупреждение. Смените тон и освежите правила форума, пожалуйста. Тут не кабак у нас.

[Ella_Elf]

Вы УД читали, или только очерк независимого Автора, который боится отвечать на мои вопросы?

и УД и автора и в других местах и всю ветку обсуждения, и это не мешает мне иметь свое мнение, отличное от мнения остальных.
То что следствие велось отвратительно-это отмечается многими. То что следствие не отработало других версий и в принципе их не хотело находить - тоже.
Во многих делах с неоднозначными данными есть элемент субъективности при их оценке посторонними. Например, мне кажется, ЛОшагин убил, но не так и не там как говорит следствие, или что ДЖонбенет убил ее брат а родители покрывают. Но это мое ИМХО, которое я вправе высказать и вправе его не доказывать или отстаивать.