Убийство Юлии Лошагиной. Убийца назван, но он ли убил?

[ААЛЕНКА]

То, что убийство произошло незадолго от обнаружения трупа в костре, свидетельствует наличие непереваренной пищи в желудке. (о пресловутых Км на трупе молчу).
Дело без сомнения шито белыми нитками, но если уж Добровинскому не дали отбиться от обвинений, это о чем то говорит?

[PavelSolo]

Скорее всего это одна и та же машина. И без трупа. Да и в любом случае это явно не связанные преступления, картина общего преступления не складывается.

Это разные машины. Одна и та же машина не может гореть в разных местах. Кстати, первая машина сгорела вблизи колонии, кого же тогда искали УФСИНовцы?

Эксперт сослался на пребывание тела в костре. Можете рассказать нам как определять время смерти в таком случае и какова точность экспертизы при этом?

Вообще-то время смерти определяется по температуре печени, а печень от костра нагревалась бы очень долго, и именно на этот факт обратили внимание независимые эксперты.

[_Дюймовочка_]

mmx166,  вы как-то все мимо прочитали, уж простите:) в чем моя логическая ошибка про то, что если муж не причастен к изнасилованию (а насколько я помню в теле Юлии было обнаружено ДНК другого мужчины), а оно-таки было непосредственно перед её смертью, то у мужа нет мотива? и как в таком случае вообще одно может быть не связано с другим? если нетрудно, раскройте суть своих умозаключений, пожалуйста. Ноги жертвы не были в костре, кроме того недавняя смерть определяется не только и не столько по температуре, особенно если условия "хранения" необычны, сколько по отсутствию трупных изменений. В экспертизе эти моменты так сформулированы, что этот вопрос явно обойден стороной. Что касается того, что защита не заметила алиби, то самая большая проблема адвоката состояла в том, что суд в упор отказался критично подходить к выводам медэкспертов, что привело к тому, что время смерти определили не исходя из данных экспертизы, а по косвенным уликам против Лошагина. Как я уже сказала,  была имитация расследования. Из чего просто напрашивается ответ на ваш вопрос о том, откуда преступники знали про кипиш с поисками беглых из колонии - они имели информацию в онлайн, что называется режиме, от правоохранительных органов, либо среди преступников были действующие сотрудники.

То, что убийство произошло незадолго от обнаружения трупа в костре, свидетельствует наличие непереваренной пищи в желудке. (о пресловутых Км на трупе молчу).
Дело без сомнения шито белыми нитками, но если уж Добровинскому не дали отбиться от обвинений, это о чем то говорит?

Простите, поправка. Наличие не переваренной пищи в желудке говорит только о том, что убитая ела незадолго до смерти, но вот само время смерти и его удаленность от времени обнаружения трупа никак не подтверждает, а вот км другое дело, которые кстати, в экспертиза описаны очень вскользь

[PavelSolo]

Дело без сомнения шито белыми нитками, но если уж Добровинскому не дали отбиться от обвинений, это о чем то говорит?

Это говорит, в первую очередь, о том, что дело крышуется на самом высоком уровне.

[mmx166]

Это разные машины.

Приведите ссылку на вторую машину. Про первую в теме написано вот что:
"Рядом с колонией №66 в поселке Решеты нашли труп женщины и сгоревшее авто сотрудника ГУФСИН
Оба ЧП произошли в лесу около колонии №66 в поселке Решеты (Первоуральский район), где отбывают наказание осужденные-поселенцы, сообщили в пресс-службе ГУФСИН России по Свердловской области.
В минувшую субботу рядом с ИК-66 сгорел личный автомобиль сотрудника. Причины возгорания выясняются. В тот же день в трех километрах от колонии, в лесу был найден труп убитой женщины. В настоящее время правоохранители и сотрудники ГУФСИН устанавливают личность преступника."

Ни второго трупа, ни второй сгоревшей машины. Пока что ясно вырисовывается картина, что это просто другой слух про ту же самую сгоревшую машину сотрудницы колонии и сгоревший труп Лошагиной.

Одна и та же машина не может гореть в разных местах.

А кто сказал, что места разные? нет ни какой подтвержденной информации о второй машине и втором сгоревшем трупе.

Кстати, первая машина сгорела вблизи колонии, кого же тогда искали УФСИНовцы?

Сбежавшего зека они искали. Он почему-то не остался ждать их рядом со сгоревшей машиной.

Вообще-то время смерти определяется по температуре печени, а печень от костра нагревалась бы очень долго, и именно на этот факт обратили внимание независимые эксперты.

С чего бы она долго нагревалась? Там нагреть надо не до кипения, а градусов на 10-20, этого уже достаточно чтобы сильно исказить картину. И попрошу пруфы, раз вы взялись делать экспертные комментарии, чем вы подтвердите свое высказывание? Судя по фото с места сжигания тела, костер там был весьма приличный. И если вы почитаете правила датировки времени смерти по температуре печени или ректальной температуре, то там указано, что методика применима для случая, когда не было резких температурных воздействий на тело, а у нас имел место сильный нагрев, т.е. метод дает не точный результат (там тупо логарифмическое остывание считается).

То, что убийство произошло незадолго от обнаружения трупа в костре, свидетельствует наличие непереваренной пищи в желудке.

Спорное утверждение. Там нашли кожурки физалиса, однако человеческий организм в принципе не умеет переваривать целлюлозу, так что они в любом случае не переварились бы.

[PavelSolo]

Приведите ссылку на вторую машину. Про первую в теме написано вот что:

Пожалуйста.
http://66.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/675872/

А кто сказал, что места разные? нет ни какой подтвержденной информации о второй машине и втором сгоревшем трупе.

А здесь, рядышком с колонией, была обнаружена сгоревшая машина, которую угнал зека. Кстати, сам он спал около забора, так что не понятно, кого искали УФСИНовцы.

С чего бы она долго нагревалась? Там нагреть надо не до кипения, а градусов на 10-20, этого уже достаточно чтобы сильно исказить картину. И попрошу пруфы, раз вы взялись делать экспертные комментарии, чем вы подтвердите свое высказывание? Судя по фото с места сжигания тела, костер там был весьма приличный. И если вы почитаете правила датировки времени смерти по температуре печени или ректальной температуре, то там указано, что методика применима для случая, когда не было резких температурных воздействий на тело, а у нас имел место сильный нагрев, т.е. метод дает не точный результат (там тупо логарифмическое остывание считается).

Замечания эксперта Юрия Паждина
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-416106-section_id-87.html

1. По словам Юрия Паждина, первоуральский медэксперт не описала
(попросту упустила) расположение кровоподтёков относительно друг друга
на шее и в корне языка, а также на внутренней стороне правого бедра.
Синяки напоминают следы от пальцев – диаметром по 2 сантиметра на
небольшом расстоянии друг от друга.

2. Анна Чулошникова в заключении написала, что в желудке девушки
находилось 150 миллилитров жидкости с частицами красно-оранжевого цвета,
однако не отметила распространение остатков пищи по кишечнику.

– Если бы это было описано, то можно было бы определить период времени,
который прошёл после последнего приёма пищи, – пояснил в суде Юрий
Паждин.

3. – По заключению экспертизы можно сделать вывод, что у погибшей есть
признаки полового акта в извращённой форме, который был осуществлён при
жизни незадолго до наступления смерти, – рассказал Юрий Паждин.

4. Первоуральский специалист не рассмотрел мышечное окоченение на тех
участках тела, которые не были обожжены – к примеру, ноги. Из-за этого
непонятно, когда наступила смерть.

– После остановки сердца кровь из вышерасположенных участков начинает
скапливаться в нижерасположенных и проявляется в виде трупных пятен
через 2 – 3 часа, – пояснял в суде московский специалист. – Трупное
окоченение в нижних конечностях ярко проявляется уже через 8 часов,
развивается оно в течение суток и исчезает на третий день.

5. Медэксперты при описании тела на месте, где его обнаружили, упустили
следующий момент: воздействию пламени подверглись нижняя часть живота,
область спины и ягодицы. Основные ожоги были с левой стороны тела.
Обгорели кожа, подкожная клетчатка и верхние мышцы, однако органы не
подверглись огню и температурному воздействию. Это значит, что тело Юлии
горело недолго. По словам эксперта, менее часа.

6. По температуре тела можно определить, когда Юлия была убита. Для
этого первоуральским экспертам нужно было измерить температуру как
минимум два раза, чтобы понять, с какой скоростью в конкретной
окружающей среде снижается температура тела. Но специалисты сделали
замеры только один раз.

– У живого человека температура печени составляет 38 градусов, прямой
кишки – 37. У Юлии температура печени была 33,2 градуса, прямой кишки –
30 градусов, – рассказывал E1.RU Юрий Паждин. – После наступления смерти
температура тела в обычных условиях снижается со скоростью один градус в
час – это написано во всех учебниках судебной медицины. В протоколе
отмечено, что в тот день температура воздуха была +20С. Таким образом,
можно сделать вывод, что смерть наступила примерно за 6 – 8 часов до
осмотра трупа.

7. У Юлии Прокопьевой-Лошагиной была травма шеи, от которой
предположительно она и умерла. По словам московского специалиста, такое
повреждение мог нанести только подготовленный на специальных тренировках
человек.

[mmx166]

PavelSolo, хорошо что вы нашли документ, но второй автомобиль горел 25-го числа в 21-35. Какое он может иметь отношение к убийству Лошагиной?
А место его нахождения в 30 км дальше от места обнаружения тела.
И сбежавшего зека к второму трупу так и не пристегнули, который и найден не в машине и, видимо, не горел.

1. По словам Юрия Паждина, первоуральский медэксперт не описала (попросту упустила) расположение кровоподтёков относительно друг друга на шее и в корне языка, а также на внутренней стороне правого бедра. Синяки напоминают следы от пальцев – диаметром по 2 сантиметра на небольшом расстоянии друг от друга.

на что это влияет?

2. Анна Чулошникова в заключении написала, что в желудке девушки находилось 150 миллилитров жидкости с частицами красно-оранжевого цвета, однако не отметила распространение остатков пищи по кишечнику.
– Если бы это было описано, то можно было бы определить период времени, который прошёл после последнего приёма пищи, – пояснил в суде Юрий Паждин.

Почему же? я вот вижу описание содержимого разных отделов пищеварительного тракта. Из которого следует, что содержимое желудка в тонкий кишечник не попало.

3. – По заключению экспертизы можно сделать вывод, что у погибшей есть признаки полового акта в извращённой форме, который был осуществлён при жизни незадолго до наступления смерти, – рассказал Юрий Паждин.

Так никто с этим  и не спорил.

4. Первоуральский специалист не рассмотрел мышечное окоченение на тех участках тела, которые не были обожжены – к примеру, ноги. Из-за этого  непонятно, когда наступила смерть.

Да, как-то не ясно что с ним. Сама Чулошникова пишет, что:

Там же написано и про трупные пятна, что они не различимы.

6. По температуре тела можно определить, когда Юлия была убита. Для  этого первоуральским экспертам нужно было измерить температуру как  минимум два раза, чтобы понять, с какой скоростью в конкретной окружающей среде снижается температура тела. Но специалисты сделали замеры только один раз.

Надо еще учитывать фактор нагрева огнем! Методика с простым остыванием становится не применимой (погрешность становится очень большой)
Компетенция эксперта Паждина начинает вызывать сомнения...

7. У Юлии Прокопьевой-Лошагиной была травма шеи, от которой предположительно она и умерла. По словам московского специалиста, такое повреждение мог нанести только подготовленный на специальных тренировках человек.

Иногда и случайно можно нанести очень хитрые повреждения.

в чем моя логическая ошибка про то, что если муж не причастен к изнасилованию (а насколько я помню в теле Юлии было обнаружено ДНК другого мужчины), а оно-таки было непосредственно перед её смертью, то у мужа нет мотива?

В теле Юлии не было обнаружено никаких ДНК, а повреждения нанесены "тупым предметом", очевидно, фаллоимитатором, на которых были обнаружены ДНК Дмитрия и Юлии.

и как в таком случае вообще одно может быть не связано с другим?

Так я говорил про ситуацию, когда муж и насиловал и убивал.
Аналогично, жесткий секс (не изнасилование) мог быть с одним, а убить мог другой.

Ноги жертвы не были в костре, кроме того недавняя смерть определяется не только и не столько по температуре, особенно если условия "хранения" необычны, сколько по отсутствию трупных изменений. В экспертизе эти моменты так сформулированы, что этот вопрос явно обойден стороной.

Почему же обойден? Эксперт пишет, что трупные пятна не различимы, а окоченение оценить не возможно. Мы трупа не видели и экспертами не являемся, а Чулошникова лично осматривала и может дать квалифицированное заключение.

Что касается того, что защита не заметила алиби, то самая большая проблема адвоката состояла в том, что суд в упор отказался критично подходить к выводам медэкспертов, что привело к тому, что время смерти определили не исходя из данных экспертизы, а по косвенным уликам против Лошагина. Как я уже сказала,  была имитация расследования.

Из чего просто напрашивается ответ

Ничего там не напрашивается, это опять никак не связанные события. Следствие может вестись плохо из-за неквалифицированности и/или лени следователя/экспертов.

на ваш вопрос о том, откуда преступники знали про кипиш с поисками беглых из колонии - они имели информацию в онлайн, что называется режиме, от правоохранительных органов, либо среди преступников были действующие сотрудники.

А зачем тогда они вообще именно туда бы поехали? Если заранее известно, что там проводятся поисковые мероприятия, то логично обходить это место стороной.

Простите, поправка. Наличие не переваренной пищи в желудке говорит только о том, что убитая ела незадолго до смерти, но вот само время смерти и его удаленность от времени обнаружения трупа никак не подтверждает, а вот км другое дело, которые кстати, в экспертиза описаны очень вскользь

"км" - это что?

[PavelSolo]

PavelSolo, хорошо что вы нашли документ, но второй автомобиль горел 25-го числа в 21-35. Какое он может иметь отношение к убийству Лошагиной?
А место его нахождения в 30 км дальше от места обнаружения тела.
И сбежавшего зека к второму трупу так и не пристегнули, который и найден не в машине и, видимо, не горел.

Вы не внимательны!
Сообщение о пожаре с обнаруженным трупом было сообщено 24.08!



А вот вторая машина, которая к делу не относится, сгорела и в самом деле 25.08

Там же написано и про трупные пятна, что они не различимы.

А это уже интересно. Вместо того, чтобы прямо написать, что трупных пятен не обнаружено, Чулошникова пишет, что они "не различимы".
Так они, трупные пятна, есть или их нет?

[mmx166]

Вы не внимательны!

Я-то как раз внимателен и сразу думал что её не было (в нашем деле, по факту вы подтвердили что она была, но к делу всё же не относится).
Вот исходная цитата:

Чего только стоит то-что в день обнаружения трупа Юлии в этом лесочке горело чуть ли не одновременно еще 2 машины! В одной из которых сгорел чей то мужской труп , и об этом ни гу-гу никто из обвинения 

А по факту оказывается, что это не "в одном лесу", а в двух разных поселках на расстоянии 30 км да ещё и в разные дни.

Так они, трупные пятна, есть или их нет?

Вообще, это вопрос формулировок и профессионального сленга. Из текста вроде бы выходит, что обнаружены они не были.

[PavelSolo]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] ]

А по факту оказывается, что это не "в одном лесу", а в двух разных поселках на расстоянии 30 км да ещё и в разные дни.

Я уже приводил карту с относительным расположением колонии, трупа и сгоревшей машины (« Ответ #605 : 08 Август 2018, 19:37:24 »)
В правом нижнем углу масштаб, он в футах, переведу его в метры: 2000 футов = 609 м.
Берём линейку и измеряем.
От костра с трупом Юли до сгоревшей машины с неизвестным трупом чуть больше 2 км.
О каких разных "лесах и посёлках" Вы говорите, откуда у Вас вылезли 30 км?
О каких "разных днях" Вы говорите, если труп и сгоревшая машина были обнаружены в один и тот же день, 24.08?