Исчезновение Антона Кислого и исчезновение ли это?

[Kreata]

И лично не переношу Сальбутамол. У меня дикая тахикардия и аритмия.

Бывает. И все же я не видела ни одного человека, умершего от сальбутамола, а у меея с огромными передозировками приезжали. Аритмия бывает, я ее и оставила как вариант, сказав, что почти невозможно. Но у молодого парня без поражения сердца - невероятно.
Кстати, какой препарат у  погибшего был от астмы и какое противоаллергическое?

Вот зачем мне эту дурость сказали!

Может, утешить так решили. Это среди российских врачей не редкость, кстати. Чего только слышать и читать не приходилось.

[Елена Ермакова]

Наркотики употребляет, но наркоманом не является?

Я что утверждала? Могли, не значит что присутствовали. А вы вообще знаете как становятся наркоманами и почему и вообще что это такое?
Я когда этой темой интересовалась, вникала, мне было так больно! Я рыдала! От жалости к этим людям.
И с алкоголизмом не все так однозначно!
Люди привыкли осуждать и навешивать ярлыки, даже не вникая.
Тот кто по жизни зверь, он под наркотой убивать и грабить будет, так же как и под любым сильнодействующим веществом, алкоголь в том числе.
А человек, при любом раскладе останется человеком. Слабым, поврежденным, поломанным, но человеком! И его жаль! Он нуждается в помощи и сострадании. И никак не в осуждении. Ибо сам себя судит посильнее всех извне.

у молодого парня без поражения сердца - невероятно.

У сына был порок сердца, пролапс митрального клапана и диабет. Но сальбутамол он переносил нормально. Беротек и сальбутамол, это то что на скорую помощь. А лечебные препараты будесонида. У них разные названия. От аллергии в основном лоратадин и супрастин, еще всякие капли в нос и глаза противоаллергические типа Лекролина.

Может, утешить так решили. Это среди российских врачей не редкость, кстати.

Странное утешение( Видя адекватного человека перед собой и так утешать! Не знаю...Время идет, я хоть и помню все, как вчера, но мне уже трудно быть четкой и точной в воспоминаниях. Память сама все фильтрует.



Спасибо, за общение! Я даже не знала, что до сих пор история моего сына будоражит умы. Зашла случайно. Хотелось бы уже меньше видеть сообщений, которые так или иначе задевают меня, мать,  лично и светлую память моего сына.

[speirs]

Наркотики употребляет, но наркоманом не является?

Я что утверждала? Могли, не значит что присутствовали. А вы вообще знаете как становятся наркоманами и почему и вообще что это такое?
Я когда этой темой интересовалась, вникала, мне было так больно! Я рыдала! От жалости к этим людям.
И с алкоголизмом не все так однозначно!
Люди привыкли осуждать и навешивать ярлыки, даже не вникая.

1) мы вообще не обвиняем Антона в чем-то. Употребление или зависимость это проблема, но за употребление нет уголовной ответственности. То есть это не преступление и обвинять в этом нельзя. Если вы имеете в виду что мы по-обывательски обвиняем Антона в употреблении - опять же нет, не обвиняем. Мы тут большей частью взрослые и не святые люди. Дело житейское, в нашем мире. Это жизнь, она такая. По аналогии: подростки пьют пиво за гаражами - да, это неправильно и даже незаконно, но в целом общество довольно спокойно относится к подобным фактам.
2) Это ведь версия следствия, что метаболиты наркотических средств присутствовали.
3) Люди употребляют наркотики (и не только наркотики) по разным причинам. Зависимость обычно приобретают не  с первого употребления, но, может и с первого (это тут не важно). Почему так получается - у каждого будет своя история, порой трагическая, порой дурацкая.

Я подчеркиваю, когда мы говорим "наркоман" мы имеем в виду "человек, употребляющий наркотики, даже редко, даже эпизодически". Это включает широкий круг потребителей наркотиков. И тех, кто три раза в жизни курил марихуану и тех, кто три раза в день долбится морфием. Извините пожалуйста, но это вопрос терминологии. Нет в русском языке слова, означающего "редко по глупости наркотики присутствовали в жизни". Есть более широкое понятие - слово "наркоман", его и используем

[Kreata]

Беротек и сальбутамол, это то что на скорую помощь. А лечебные препараты будесонида. У них разные названия. От аллергии в основном лоратадин и супрастин

Беротек это фенотерол, он, как и сальбутамол бета-агонист короткого действия. Сальбутамал я знаю лучше. При ингаляционном введении тяжелые передозировки крайне редки. Терапевтическая концентрация у него 4-18 нг/л это 1-2 ингаляции 1-6 раз в сутки. Смертельная 160 нг/л, то есть примерно 2 ингаляции 60 раз в сутки, то есть это 4 полных ингалятора с дозировкой 100 микрограмм, разом. Фенотерол примерно так же.

Для будесонида вообще острых передозировок не описано.

Это мы просто выше про астматические препараты обсуждали и их возможности передозировки.

Странное утешение( Видя адекватного человека перед собой и так утешать! Не знаю...

Еще какое странное, согласна.
Ну и то, что вам врач (да и следователь) такое сказал как-то противоречит подделанной экспертизе - им наоборот тогда логичнее было бы всеми силами убеждать вас в прямо обратном, зачем же они сами стали бы в вас сеять сомнения в правильности экспертизы?

Это разве не дорогие наркотики, опиаты, кокаин, героин? У сына не было таких денег.

Кокаин дорогой, но его вроде и не находили же. Героин не дешевка, если прямо регулярно по много раз в день, но вполне возможно, что потребление было не по чеку и не по много раз. Чек стоил примерно тысячу в те годы. Кодеин относительно недорогой.

Я еще раз повторяюсь. Я изучила этот вопрос. И про наркоманов многое узнала в процессе поиска и после. Мне писали родители таких детей. Не был сын наркоманом. Не лежал, не попадался никогда и вообще чист

А я с наркозависимыми работала несколько лет и тоже, уверяю, знаю немало. В том числе такого, о чем мои пациенты родителям не сознались бы и под угрозой ломки. Про не лежал и не попался, верю бесспорно. Про чист - это как если вы сами говорите, что в его жизни присутствовали наркотикт?

А я прошу прощения, на форуме есть поиск по теме? Хотела экспертизу освежить в памяти и не помню, на какой она странице

[yobabubba]

Понятно написали. Только мне непонятно откуда они в останках сына.

Я просто дал справку как бывший химик, который 5 лет учился и 10+ лет работал в оргсинтезе. Я ее уже давал раньше, на страницах этой же темы, но люди в массе своей химию не любят и, как следствие, ее не понимают. А между тем химия относится к точным наукам. И если химический процесс в определенной системе и при определенных условиях идет определенным образом, то он так и будет идти всегда. Если в организме человека из героина (диацетилморфина) образуется 6-МАМ (моноацетилморфин), то это так и будет всегда и у всех. Если организм его сам не синтезирует (а он не синтезирует - это известно точно) и при метаболизме других химических соединений в организме человека он не синтезируется (а это тоже известно), то так и будет всегда и у всех.

Если употребляю наркотики, да хоть раз в месяц - я наркоман.

Так можно дойти до заявлений из серии - выпил стакан пива раз в год - я алкоголик. Это чушь. Наркоман человек или нет, алкоголик или нет, определяет наличие у него зависимости, а не ваши взятые с потолка нормы потребления.

Забавно, что мне эту фразу сказал судмедэксперт, когда я вытаращила глаза на заключение про метаболиты героина. Что типа препараты от аллергии и астмы, и кофе могут дать такой отклик.

Успокоить видимо хотел. Иначе он никакой не эксперт. Я говорю же, химия наука точная, не может метаболитом кофеина внезапно стать моноацетилморфин. Это как биолог начнет утверждать, что апельсины растут на березах.

А я прошу прощения, на форуме есть поиск по теме? Хотела экспертизу освежить в памяти и не помню, на какой она странице

Есть поиск по форуму. По отдельной теме нет, но можно сузить до конкретного раздела. Наверху кнопка "Поиск".

[Kreata]

Так можно дойти до заявлений из серии - выпил стакан пива раз в год - я алкоголик. Это чушь. Наркоман человек или нет, алкоголик или нет, определяет наличие у него зависимости, а не ваши взятые с потолка нормы потребления

это правильно, но, как я уже написала, "наркопотребитель" и "наркозависимый" это очень скользкая градация, на опознание которой люди по три года учатся и не одну беседу с пациентом проводят.

Есть поиск по форуму. По отдельной теме нет, но можно сузить до конкретного раздела. Наверху кнопка "Поиск

Спасибо!

[speirs]

Так можно дойти до заявлений из серии - выпил стакан пива раз в год - я алкоголик. Это чушь. Наркоман человек или нет, алкоголик или нет, определяет наличие у него зависимости, а не ваши взятые с потолка нормы потребления.

Это же не специальная терминология, мы тут не используем язык следствия и медицины.
Как называется человек, употребляющий наркотики, но не имеющий наркотической зависимости? Вообще, есть такое слово? Для английского я бы употребила "drug user" (не факт, нет у меня такого общества), но если мы по-русски скажем "потребитель наркотиков", то это для людей далеких от этой темы звучать будет примерно так же как "наркоман" (не торчок, не джанки или стонер - но это вовсе сленг).
Как это назвать а) корректно б) так чтобы неспециалисты понимали?

Русский язык, он такой. Приходите за справкой для оружия или водительского, вас спрашивают - пьете/употребляете алкоголь? Нет - это вообще никогда (ну стретэйджер например). Если три раза в год на праздники - то уже "да, пью редко". Однако я от этого "пьющим" человеком в общепринятом смысле не становлюсь, но трезвенником тоже не являюсь. Явление есть, а слова нет )))

[yobabubba]

Это же не специальная терминология, мы тут не используем язык следствия и медицины.

Чего нет? Используем и регулярно. Это специализированный форум, в конце концов, он не обо всем на свете, это форум о трукрайме.

Как называется человек, употребляющий наркотики, но не имеющий наркотической зависимости?

Никак не называется, это просто человек. Вы кофе пьете, чай там? К примеру.

Вообще, есть такое слово?

Нет. Чтобы одним словом - такого нет.

Для английского я бы употребила "drug user"

И это будет - "наркоман" в переводе.

но если мы по-русски скажем "потребитель наркотиков", то это для людей далеких от этой темы звучать будет примерно так же как "наркоман"

Конечно, потому что словосочетание подразумевает регулярное употребление. А это значит зависимость уже с высокой вероятностью, сформировалась.

[speirs]

Как называется человек, употребляющий наркотики, но не имеющий наркотической зависимости?

Никак не называется, это просто человек. Вы кофе пьете, чай там? К примеру.

Пью) И чай, и молоко, и минералку )) А алкоголь не пью.

Чтобы одним словом - такого нет.

А несколькими словами как? "Человек, попробовавший наркотик"?

Спойлер  Скрыто:

Я не придираюсь, мне последние годы приходится жить то в русскоязычной среде, то там где вообще никто языка не знает и я могу просто забывать какие-то тонкости. Я понимаю, что нужна конструкция с контекстом. Даже определение "человек, пробовавший наркотики" неоднозначно, может означать и "один раз пробовавший" и "регулярно пробовавший"...

[Gerda Kiev]

А вы вообще знаете как становятся наркоманами и почему

потому что аддикты.
такой вот дефект.
Могут стать религиозными фанатиками, могут наркоманами.
Потому секты и выбивают успешно из некоторых наркоту, просто заменяют одну аддикцию другой.