Автор Тема: Исчезнуть с подводной лодки  (Прочитано 898999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

silversmith

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 42
  • За своевременную помощь
    • Награды
Ответ #970 : 29 Марта 2018, 01:40:16
Мне удалось найти некоторые пояснения датского юриста Астрид Сондберг о процессе над Мадсеном. Астрид присутствует в зале суда и внимательно следит за ходом процесса.

формат суда: в Дании суды по преступлениям предусматривающим до 4 лет лишения свободы ведутся одним судьей. Если же возможное наказание превышает срок в 4 года, то по выбору обвиняемого его могут судить либо судом из шести присяжных + судья (не имеющий права голоса в вопросе виновен/не виновен), либо коллегией из одного судьи и двух присяжных имеющих равноправные голоса. Вероятно Питер Мадсен надеется, что будучи профессиональным юристом судья будет больше придавать значение тому насколько неопровержимы доказательства, и будет менее склонен поддаваться эмоциям и общественному мнению. Тем не менее голос судьи не имеет приоритета над голосами присяжных. Согласно протоколу первым голосует младший из присяжных, затем второй присяжный и последним голосует судья. Перед началом слушаний судья Аннет Бюркт попросила присяжных сконцентрироваться на представляемых в зале суда уликах и показаниях и постараться выбросить из головы все то, что они слышали или читали в СМИ. Считается, что при таком формате суда влияние общественного мнения и прессы сводится к минимуму.

приговор и апелляции: в случае если Питер Мадсен будет осужден он будет иметь право подать аппеляцию в Верховный Суд Дании в течении 14 дней. В случае если он будет оправдан такое право будет у прокурора. Если аппеляций ни с одной из сторон не будет, то через 14 дней приговор вступает в законную силу.

роль адвоката: отвечая на вопрос "Мог ли Мадсен признаться адвокату Бетине Хальд Энгмарк о том, что это он на самом деле убил Валль. Если да, не должна ли адвокат сообщить об этом суду", Астрид ответила: "Мы не знаем что именно сообщил Мадсен Бетине, но по закону адвокат независимо от своего знания о вине или невиновности клиента обязан обеспечивать клиенту наилучшую защиту. Теоретически если Бетина располагает таким знанием она могла бы сообщить об этом суду, но после этого практически со стопроцентной вероятностью ее карьера как юриста была бы закончена, а сама она была бы лишена адвокатской лицензии и предстала бы перед судом за нарушение адвокатской тайны".

что будет если убийство не докажут: в случае если суд признает Мадсена виновным только в неподобающем обращении с телом Мадсену угрожает срок от 6 до 9 месяцев тюрьмы. Кроме того Мадсен может получить дополнительный тюремный срок за нарушение правил ночной навигации (без включенных огней), однако так как это не привело к столкновению и/или материальному ущербу, то это маловероятно.

почему в зале суда запрещена фото/видеосъемка: таков закон в Дании. Запрещено вести фото, видео, аудио съемку в зале суда если только это прямо не разрешено судьей. Как правило такие разрешения не даются. Кроме того теоретически во власти судьи запретить даже текстовые трансляции, которые ведутся некоторыми из зрителей.

каково дальнейшее расписание слушаний: слушания пройдут: 3 Апреля, 4 Апреля, 5 Апреля, 23 Апреля, 25 Апреля.

почему суд открытый, а не закрытый: по закону в Дании никто не может быть наказан негласно или тайно, поэтому все суды должны быть открытыми. Принято считать, что приговоры, выносимые без открытого суда могут вызвать недоверие в обществе. Показания некоторых свидетелей могут даваться при закрытых дверях по просьбе самих свидетелей, в случае если судья сочтет причины такого желания свидетелей заслуживающими уважения.

почему прошло так много времени между первым и вторым заседанием? (две недели): причины чисто логистические, в суде ограниченное количество залов для слушаний и рассматривается одновременно много дел. Видимо на эти две недели между первым и вторым заседаниями все свободные залы были забронированы под другие судебные процессы.

важность объяснений Мадсена: отвечая на вопрос "Принимают ли во внимание судья и присяжные постоянно меняющиеся объяснения Мадсена? Могут ли они вовсе не принимать его объяснения во внимание сочтя их не заслуживающими доверия?" Астрид ответила: судья и присяжные обязаны принимать во внимание абсолютно все обстоятельства дела. Что же до того заслуживают ли показания Мадсена доверия - это и должны решить судья и присяжные в ходе принятия решения о виновности или невиновности. В датской юридической практике любое обоснованное сомнение в виновности обычно трактуется в пользу обвиняемого. Задача суда определить насколько объяснения Мадсена соотносятся с физическими уликами и показаниями свидетелей и есть ли какие либо обоснованны или не обоснованные сомнения в его вине.

физические улики и причина смерти: отвечая на вопрос "Может ли Мадсен быть признан виновным без прямых физических улик доказывающих, что это именно он убил Ким Валль а также без точно установленной причины смерти?" Астрид ответила, что да, это возможно в случае если прокурор продемонстрирует, что объяснения Мадсена не правдоподобны и если прокурору удастся выстроить более правдоподобную версию в которую укладываются все известные факты. Что же до причины смерти, то ее установление также не является обязательным. В истории датского судопроизводства были примеры дел, когда подсудимый признавался виновным в убийстве даже когда не было найдено тело.

правила показаний в суде: обвиняемый имеет право отказаться давать показания в суде или отвечать на часть вопросов. Кроме того обвиняемый имеет право лгать в суде - никакой ответственности за это не предусмотрено. Свидетели вызванные в суд обязаны отвечать на все задаваемые вопросы и не имеют права отказаться от ответа, также свидетели обязаны говорить только правду и за дачу ложных показаний грозит уголовная ответственность. Свидетель имеет право просить не разглашать его имя и/или просить о даче показаний при закрытых дверях без присутствия прессы.

сможет ли Мадсен выйти на свободу: в случае если Мадсена признают виновным ему грозит пожизненное заключение. По закону при пожизненном сроке прошение о досрочном освобождении можно подавать не раньше, чем через 13 лет заключения. Согласно статистике в среднем осужденные на пожизненное заключение в Дании выходят на свободу через 16 лет заключения, что вовсе не означает, что Мадсен выйдет через 16 лет. Это среднее число и на решение о досрочном освобождении влияет множество факторов. Значительное количество заключенных осужденных на пожизненное заключение так никогда и не вышли на свободу. Среднее значение в 16 лет - это только из тех, чье прошение о досрочном освобождении было удовлетворено без учета тех, кому было отказано.

может ли Мадсен вместо тюрьмы попасть в психушку: нет, психиатрическая экспертиза признала его вменяемым как в настоящий момент, так и в момент совершения преступления.

Отчет о седьмом дне суда.

Отклонение свидетелей
В начале заседания судья председательствующий на процессе отклонил двух свидетелей, которых хотела вызвать защита. Один из них - врач специализирующийся на отравлениях газами и второй - психиатр не участвовавший в психологическом освидетельствовании Мадсена.

Первым свидетелем был глава БДСМ-клуба. Он показал, что Мадсен был принят в их клуб в 2000-м году и позже в том же году был исключен из клуба. Причиной исключения стало то, что Мадсену больше нравилось смотреть, чем участвовать в БДСМ-сценах. Однако свидетель признал, что знал Мадсена только кратко 17 лет назад и что сексуальные интересы людей за такой срок могут сильно меняться.

Вторым свидетелем была женщина-агент, владеющая фирмой, занимающейся организацией публичных выступлений. Она неоднократно занималась организацией лекций Мадсена, но ничего существенного она не показала кроме того, что по ее мнению Мадсен выглядел слегка подавленным и напряженным в начале августа 2017-го года.

Показания Мадсена
 
После этого вновь давал показания Питер Мадсен. В начале прокурор распрашивал Мадсена о его сближениях с другими кораблями в день убийства Ким Валль, а также о том, почему огни Наутилуса были выключены во время сближения с кораблем поздно вечером когда Валль предположительно была уже мертва. Мадсен ответил, что часто плавает без огней, хотя это и небезопасно.

Кроме того стало известно, что вкратце после смерти Валль Мадсен отправил смску жене следующего содержания: "Я собираюсь в небольшое приключение с Наутилосом, чувствую себя хорошо. Поплаваю при лунном свете, погружаться не буду. Целую и обнимаю". По версии Мадсена и его защиты это была прощальная записка, так как Мадсен собирался совершить самоубийство под впечатлением от смерти Ким Валль, но позже передумал. СМСка была отправлена примерно через 20 минут после смерти Валль согласно показаниям Мадсена. Также в ходе допроса Мадсена стало известно, что его жена (теперь уже бывшая) оформила с ним развод.

Прокурор спросил Мадсена почему он не сообщил родственникам Валль или ее бойфренду о смерти Валль если она действительно умерла от несчастного случая. Мадсен не смог дать внятного объяснения и в один из моментов отказался отвечать на вопросы прокурора.

После этого прокурор продемонстрировал СМС-переписку между Мадсеном и одной из женщин (ту самую переписку в которой Мадсен описывал убийство крайне похожее на то, что произошло с Ким Валль. Мадсен выразил протест против того, чтобы эта переписка показывалась на большом экране, однако судья отклонил протест. Прокурор спросил не находит ли Мадсен странным такое совпадение. Мадсен ответил, что именно то, что этот обмен сообщениями имел место доказывает его невиновность, так как по словам Мадсена никто в своем уме не стал бы совершать преступление, которое только что описал. СМСки были отправлены 4-го августа за 6 дней до убийства Ким Валль.

Прокурор представли суду пластмассовые крепления затянутые вокруг железных труб. Анализ показал, что во-первых эти крепления были разрезаны и линия среза совпадает с обрезками крепелний найденных в пакетах с частями тела Ким Валль, а во вторых на внутренней стороне креплений найдены потертости свидетельствующие о том, что крепление долго и сильно терлось о трубу, что могло происходить например если бы нога или рука Ким Валль была пристегнута креплением к трубе и она дергалась пытаясь освободиться.

Мадсен отказался отвечать на вопросы об этих креплениях

Прокурор также задал вопросы о том, почему Мадсен несколько раз менял свои версии. Питер Мадсен сказал, что изменения его версий никак не связаны с находками полиции по ходу дела и отказался от дальнейших ответов. Прокурор хотел представить некоторые новые документы (ранние отчеты полиции), однако адвокат Мадсена подала протест и их представление было отложено до тех пор пока они не будут должным образом документально оформлены в судебной канцелярии.

Затем прокурор задавал вопросы о ракетной лаборатории и о том кто имел доступ к компьютеру Мадсена. Питер Мадсен показал, что доступ к компьютеру имела его бывшая жена, а также аспирант из Германии работавший некоторое время в его лаборатории. Мадсен вновь отрицает, что жесткие диски, на которых были найдены видео со сценами убийств принадлежали ему, несмотря на то, что на одном из них было написано маркером "Питер Мадсен". Затем заходит речь о самих видео с убийствами. Мадсен отвечает, что возможно часть видео действительно принадлежали ему, но также возможно что часть видео принадлежали кому-то еще и что он точно не помнит. По словам Мадсена его интерес к подобным видео не был связан с сексом, он якобы интересовался подобными видео с точки зрения любителя фильмов ужасов.

Затем прокурор распрашивал его еще раз о том, как предметы использованные для убийства Ким Валль попали на субмарину. Питер Мадсен настаивает на своей версии о том, что он принес шланг для уборки, металлические трубы и заостренная отвертка использовались для извлечения предметов из под воды (для рыбалки? - в оригинале to fish things out of the water), а пилу он якобы принес на борт так как собирался монтировать фанерные полочки в рубке. В случае с пилой Мадсен объяснил, что фанеру (которая не была найдена на борту) он собирался принести в следующий раз.

Третий свидетель - эксперт по подводным лодкам, капитан ВМФ Данни Дитте Диреборг (Ditte Dyreborg). Она высказывает свое мнение об объяснениях технического характера, которые давал Мадсен (в том числе о системе выброса отработанных газов, вентиляции и т.д.). По ее мнению эти объяснения противоречивы и не заслуживают доверия. После этого прокурор предоставляет отчет Датского Технологического Института занимавшегося изучением поднятой подводной лодки. В отчете также говорится, что c технической точки зрения ход событий такой каким его описывает Мадсен крайне маловероятен.

После этого адвокат защиты просит судью разрешить ей задать несколько вопрсоов подсудимому. Прокурор протестует говоря, что для этого уже было время, но судья разрешает. Адвокат задает вопросы о видео и Мадсен объясняет, что случайно скачал некоторые видео, но их содержимое настолько поразило его, что он их даже не досматривал. По поводу поисковых запросов содержащих слова "женщина обезглавливание" и т.д. Мадсен показал, что якобы только хотел убедиться в том реальное ли это видео или постановка. Также по поводу найденных на компьютере Мадсена текстах содержащих истории об убийствах и пытках женщин, Мадсен прокомментировал, что искал только эротические рассказы в жанре БДСМ и случайно сохранил в том числе и эти рассказы, но никогда не читал их.

Четвертый свидетель - тюремный психиатр, сообщил, что во время одного из сеансов Питер Мадсен рассказал ему, что в детстве он мечтал о том, чтобы его похитили и использовали для съемок детской порнографии.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2018, 16:21:10 от silversmith »
Матрица поимела тебя, Нео




BuffyLefanov

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 230
    • Награды
Ответ #971 : 29 Марта 2018, 10:44:57
Мадсен врет как ребенок. Неужели, в его глупые оправдания "я случайно скачал" можно поверить? Моя десятилетняя троюродная сестра врет лучше чем он. Ну, хотя бы, надеюсь, в эти оправдания сыграют с ним плохо, и его посадят на долго


Carolus

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
Ответ #972 : 29 Марта 2018, 11:21:10
По поводу поисковых запросов содержащих слова "женщина обезглавливание" и т.д.
Такие поисковые запросы найдутся у половины пользователей, следящих за раскрытием этого преступления. У меня, например, точно есть - я искал другие случаи подобных преступлений, причём интересовался методами их раскрытия и, соответственно, сокрытия их следов самими преступниками :)


yobabubba

  • Гость
Ответ #973 : 29 Марта 2018, 11:57:32
Считается, что при таком формате суда влияние общественного мнения и прессы сводится к минимуму.
Честно говоря сомнительно немного.
Теоретически если Бетина располагает таким знанием она могла бы сообщить об этом суду, но после этого практически со стопроцентной вероятностью ее карьера как юриста была бы закончена, а сама она была бы лишена адвокатской лицензии и предстала бы перед судом за нарушение адвокатской тайны
Ну это в принципе нормально - во многих странах такая практика.
почему суд открытый, а не закрытый: по закону в Дании никто не может быть наказан негласно или тайно, поэтому все суды должны быть открытыми. Принято считать, что приговоры, выносимые без открытого суда могут вызвать недоверие в обществе.
Какие молодцы датчане. "Могут вызвать недоверие в обществе" - да они очевидно вызывают.
В истории датского судопроизводства были примеры дел, когда подсудимый признавался виновным в убийстве даже когда не было найдено тело.
О, спасибо что прояснили этот вопрос, а то информация была крайне противоречивая.
Значительное количество заключенных осужденных на пожизненное заключение так никогда и не вышли на свободу. Среднее значение в 16 лет - это только из тех, чье прошение о досрочном освобождении было удовлетворено без учета тех, кому было отказано.
Угу - то есть слухи о мягкости датского правосудия оказались несколько преувеличены.
может ли Мадсен вместо тюрьмы попасть в психушку: нет, психиатрическая экспертиза признала его вменяемым как в настоящий момент, так и в момент совершения преступления.
Тоже будем знать.
Прокурор представли суду пластмассовые крепления затянутые вокруг железных труб. Анализ показал, что во-первых эти крепления были разрезаны и линия среза совпадает с обрезками крепелний найденных в пакетах с частями тела Ким Валль, а во вторых на внутренней стороне креплений найдены потертости свидетельствующие о том, что крепление долго и сильно терлось о трубу, что могло происходить например если бы нога или рука Ким Валль была пристегнута креплением к трубе и она дергалась пытаясь освободиться.
А вот это улика посерьезней. А что за крепления все время звучат? Мне почему-то все время представлялось, что это просто пластиковые хомуты, которые часто используют для этих целей. Но разрезанный хомут не имеет смысла - им ничего не затянешь.
Мадсен отказался отвечать на вопросы об этих креплениях
Понятно.
Прокурор спросил Мадсена почему он не сообщил родственникам Валль или ее бойфренду о смерти Валль если она действительно умерла от несчастного случая. Мадсен не смог дать внятного объяснения и в один из моментов отказался отвечать на вопросы прокурора.
Угу - тут трудно что-то врать. Хороший вопрос от прокурора.
Третий свидетель - эксперт по подводным лодкам, капитан ВМФ Данни Дитте Диреборг (Ditte Dyreborg). Она высказывает свое мнение об объяснениях технического характера, которые давал Мадсен (в том числе о системе выброса отработанных газов, вентиляции и т.д.). По ее мнению эти объяснения противоречивы и не заслуживают доверия. После этого прокурор предоставляет отчет Датского Технологического Института занимавшегося изучением поднятой подводной лодки. В отчете также говорится, что c технической точки зрения ход событий такой каким его описывает Мадсен крайне маловероятен.
И почему я в этом не сомневался? Защита очень сложные конструкции изобретает - нежизнеспособные. Это хорошо.
Четвертый свидетель - тюремный психиатр, сообщил, что во время одного из сеансов Питер Мадсен рассказал ему, что в детстве он мечтал о том, чтобы его похитили и использовали для съемок детской порнографии.
Вообще пока не понимаю, зачем это может быть нужно обвинению? Показать его девиантность?


BuffyLefanov

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 230
    • Награды
Ответ #974 : 29 Марта 2018, 13:00:30
По поводу поисковых запросов содержащих слова "женщина обезглавливание" и т.д.
Такие поисковые запросы найдутся у половины пользователей, следящих за раскрытием этого преступления. У меня, например, точно есть - я искал другие случаи подобных преступлений, причём интересовался методами их раскрытия и, соответственно, сокрытия их следов самими преступниками :)

Но ведь Мадсена судят за убийство! И по крайней мере, страно, что человек который расчленил труп интересовался подобным. И не думаю, что он интересовался этим с целью узнать о расследовании преступления


silversmith

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 42
  • За своевременную помощь
    • Награды
Ответ #975 : 29 Марта 2018, 13:17:48
А вот это улика посерьезней. А что за крепления все время звучат? Мне почему-то все время представлялось, что это просто пластиковые хомуты, которые часто используют для этих целей. Но разрезанный хомут не имеет смысла - им ничего не затянешь.

Насколько я понял речь о таких креплениях, вероятно Мадсен разрезал их после совершения убийства, когда отстегивал тело Ким Валль от того, к чему он ее привязал:



Вообще пока не понимаю, зачем это может быть нужно обвинению? Показать его девиантность?
Это мог быть свидетель защиты, а не обвинения. К сожалению у меня нет информации о том кто именно вызвал этого свидетеля и кто задавал ему вопросы.
Матрица поимела тебя, Нео


yobabubba

  • Гость
Ответ #976 : 29 Марта 2018, 14:32:13
Насколько я понял речь о таких креплениях
Так это они и есть - пластиковые хомуты.
вероятно Мадсен разрезал их после совершения убийства, когда отстегивал тело Ким Валль от того, к чему он ее привязал:
Тогда имеет смысл. Из текста выше я понял так, что он взял хомуты от баллонов, но это не имеет смысла, бо такие хомуты по сути одноразовые - закрываются в одну сторону и обратно не идут. И резать нет смысла.


silversmith

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 42
  • За своевременную помощь
    • Награды
Ответ #977 : 29 Марта 2018, 16:16:24
Так это они и есть - пластиковые хомуты.
там их была целая пачка. Мадсен по показанию одного из свидетелей купил за день до убийства новую пачку таких хомутов. В лаборатории ее видели и потом нашли на борту уже распечатанную.

Когда я писал, что такие хомуты использовались для крепления кислородных баллонов, я имел ввиду, что в принципе хомуты такого рода использовались на подводной лодке для таких целей и поэтому не были каким-то особенно необычным предметом на подводной лодке - эти хомуты были единственным предметом использованным при убийстве чье наличие на подводной лодке поддается логическому объяснению без версии о преднамеренном убийстве.
Матрица поимела тебя, Нео


Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
Ответ #978 : 29 Марта 2018, 18:06:57
Вот и верь после этого своей интуиции... Страшно жить на этом свете, друзья   И кто-то же покупался на заявления "я психопат, но любящий психопат". Бррр... 
Думаю, это вопросы канализации (гнева). Вся та агрессия, которая копилась внутри него явно была предназначена многим фигурам. Но фигурам, которых он адресно не мог задеть (это могли быть люди из прошлого, "общество в целом" и "все, кто его не признавал"). И вот вылилось оно так, живодерски, на женщину. А те женщины, вероятно, вполне были с ним хороши: принимали, любили, ценили. И возможно и сами обладали какими-то качествами, которые он обесценить не мог. "уважал". ...А Ким просто не повезло. Плюс она для него человек посторонний (охранять ее от себя - резона нет). Да и можт действительно что сказала. Тут то резьба сорвалась.

Посмотрите, практически во всех интервью (разные свидетели) коллеги его отмечают, что взрывался он мощней всего на неуважение (даже порою надуманное): если кто-то с ним спорил, ставил его компетентность под сомнение или не замечал ("не поздоровался"). Очевидно, больной момент его был именно там. В чувстве ценности/самоценности. ...У людей, у которых оно нарушено, очень часто качели идут: от ничтожности до грандиозности. (ощущение себя несоразмерно ничтожным  требует компенсации через внешние подтверждения, что "ты есть. мы тебя замечаем. ты много стоишь"). ... Как мне кажется, там агрессия именно от того + первоначальной отверженности (мама братьев с собой забрала. а его с отцом-извергом бросила). То, что в определенный момент это сопрягается с якобы сексуальностью - это вторичный момент.  С сексом как таковым у него, видимо, проблем не было: вот же все эти любовницы. А вот в реакциях на него, видно, не все устраивало...
И любой пограничник кмк способен рвануть, если прокачивать через него даркнет.

Но с другой стороны, хз, что может маньяка рвануть. И когда она из "своей" - просто милой подружки, с которой он доверительно делится, - может стать врагом. и жертвой.     


Guyver

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 112
  • Борец за добро и справедливость...
    • Chief-Net.ru
    • Награды
Ответ #979 : 30 Марта 2018, 08:08:27
Кстати, на больших хомутах такого типа часто бывает механизм, превращающий их в многоразовые. Можно нажать и расстегнуть.



Я бы для баллонов покупал бы именно такого типа, чтобы не резать каждый раз... :-\
Я не волшебник - я только учусь...