Исчезнуть с подводной лодки

[Марта 3]

Людей с садистскими наклонностями куда больше, чем маньяков. Запретим игровой снафф, БДСМ-субкультуру -  и чего добьёмся?Того что люди, не видя вокруг ничего такого, постепенно "забудут" о своих склонностях?

Мадсен состоял в таком клубе - и?
Очевидно, что инфа подпитывает и распаляет. (Можно отследить по любой другой теме. Выбор и доступность провоцируют и еще как. Просто в современном обществе это не принято признавать. Якобы посягательство на свободы).

Более-менее выход ВОЗМОЖНО - п/терапия. На добровольных ес-но началах. И, но это вот личное мнение, в тот период когда интерес не начал носить еще характер "безудержной страсти", до обсессии. И, разумеется, речь о гармонизации жизни в целом. А не о "вытравливании" какого-то качества. А ту столько всяких "но"...

[marie]

Мадсен состоял в таком клубе - и?
Очевидно, что инфа подпитывает и распаляет. (Можно отследить по любой другой теме. Выбор и доступность провоцируют и еще как. Просто в современном обществе это не принято признавать. Якобы посягательство на свободы).

Более-менее выход ВОЗМОЖНО - п/терапия. На добровольных ес-но началах. И, но это вот личное мнение, в тот период когда интерес не начал носить еще характер "безудержной страсти", до обсессии. И, разумеется, речь о гармонизации жизни в целом. А не о "вытравливании" какого-то качества. А ту столько всяких "но"...

Ну, если быть точными: Мадсен был исключен из подобного клуба...
А как и с кем Вы предлагаете п/терапию? Я, например, сужу по тому, что у нас легализованы и бордели, и подобные клубы, и сексшопы. Примерно раз в пару лет в городе (ну, то бишь в пределах страны постоянно, практически) проходят так называемые "эротик-мессы": нечто вроде "выставки достижений промышленности в данной области", с представлениями для посетителей выставки, в том числе и из серии БДСМ. Ничего запрещенного, ничего кроваво- садистского, все из категории именно "эротик". Судя по интересу (парковки, скажем, заполнены) посетителей всегда более чем достаточно. И теперь как, им на основании входного билета предлагать бесплатный сеанс у психотерапевта? Или как-то иначе гармонизировать их жизнь (в целом -статистически она и так достаточно гармонична)?

[bogira]

Выбор и доступность провоцируют и еще как. Просто в современном обществе это не принято признавать. Якобы посягательство на свободы.

Таки посягательство на свободы. Понимаете, в разных обществах менталитет и уровень самосознания и самоконтроля граждан очень разный. В одних странах мужчина никогда не видит женщину без покрывала, и кого-то вид женщины с открытым лицом может реально спровоцировать на насилие. У него в сознании сразу щелкает "раз открыла лицо, значит, на все согласная", плюс он не может контролировать свои инстинкты, потому что его этому не учил социум. Ну это я беру крайний полюс, конечно. Мне рассказывали, что еще несколько лет назад в Марокко местные мужики на пляжах садились рядком, как перед телевизором, и глазели на европейских женщин в купальниках - это у них шло вместо порнухи. Никого не хочу осуждать, но это просто пример менталитета.
А в более развитых странах люди уже научились контролировать агрессию и низменные порывы и в состоянии удерживать их в стенах БДСМ-клубов, например. Потому-то на всю Данию с ее клубами и кварталами красных фонарей один псих Мадсен и нашелся, кого все это (да и это ли, еще вопрос) спровоцировало на убийство. Запрещать там все подряд просто не имеет смысла, плюс оскорбительно для человеческого достоинства.
Запретить все и вся - самое простое решение, но не самое эффективное. Так можно докатиться до запрещения, например, этого форума. И обосновать логично: сидят вот люди на таком форуме, читают про убийства - а зачем они это читают? Видимо, им нравятся всякие убийства и расчленения? А может, они потом и сами захотят спланировать "идеальное преступление"? Закроем-ка от греха.
Вы удивитесь, сколько людей, в том числе облеченных властью (вспомним российские законодательные решения последних лет) так рассуждают. А моя мама, например, готова была запретить моему сыну невинную игру "Мафия", мотивируя так: "Мне не нравится слово "мафия". Она считала, что это что-то плохое. Не разобралась, но была уверена, что надо запретить.

Я, например, сужу по тому, что у нас легализованы и бордели, и подобные клубы, и сексшопы. Примерно раз в пару лет в городе (ну, то бишь в пределах страны постоянно, практически) проходят так называемые "эротик-мессы": нечто вроде "выставки достижений промышленности в данной области", с представлениями для посетителей выставки, в том числе и из серии БДСМ.

А вот кстати, одна из самых раскрепощенных в этом смысле стран, Япония, имеет очень низкий уровень преступности, хотя и проституция всех видов там цветет пышным цветом, и секс-шопы с приспособлениями всех мастей, и прочее. И вообще, секс там традиционно грехом не считается, ибо в Японии никогда не господствовали авраамические религии. И что же? Не смотрела статистику по изнасилованиям, но уровень убийств в 40 (!!!) раз ниже, чем в России.
Так что прямых зависимостей тут нет, все очень сложно в этом мире. 

[Франсиско Скараманга]

Запретить все и вся - самое простое решение, но не самое эффективное. Так можно докатиться до запрещения, например, этого форума. И обосновать логично: сидят вот люди на таком форуме, читают про убийства - а зачем они это читают? Видимо, им нравятся всякие убийства и расчленения? А может, они потом и сами захотят спланировать "идеальное преступление"? Закроем-ка от греха.
Вы удивитесь, сколько людей, в том числе облеченных властью (вспомним российские законодательные решения последних лет) так рассуждают. А моя мама, например, готова была запретить моему сыну невинную игру "Мафия", мотивируя так: "Мне не нравится слово "мафия". Она считала, что это что-то плохое. Не разобралась, но была уверена, что надо запретить.

Мой дедушка утверждал, что надо запретить показывать по ТВ криминальные сериалы типа  "Бригады" и читать романы Александры Марининой. Он искренне возмущался тем, что в этих сериалах и книгах "постоянно стреляют, убивают". Ему казалось, что, если люди интересуются подобными сериалами и книгами, то они и сами будут стрелять и убивать.

[Blankanieves]

Мой дедушка утверждал, что надо запретить показывать по ТВ криминальные сериалы типа  "Бригады" и читать романы Александры Марининой.

\
За Маринину не скажу, я её не читала, но вот глорификация криминалитета (в той же "Бригаде") - вещь, конечно же, неполезная. Но тут мы удаляемся в жёсткий оффтоп))

[Самородок]

Мадсен состоял в таком клубе - и?

И убил.
А Чикатило не состоял...И?..И убил...   
А Эдвард Гейн вдохновлялся рассказами о пиратах...
А какой-то отечественный маньяк  - рассказами о преступлениях несовершеннолетних...

Информация подпитывает и распаляет? Совсем не уверен. Пока человек понимает разницу  между реальностью и игрой - это не должно быть сферой запрета. Когда жена по просьбе мужа наряжается в костюм школьницы - это что  - ужас-ужас? "Сегодня он играет джаз, а завтра ..." Ну вы поняли...
В попытке заставить граждан быть не просто законопослушными, а ещё и "высокоморальными" и вообще "хорошими" - в том виде, в которым понимает это государственная машина - кроется семя тоталитаризма. Которому только дай прорасти.

[Марта 3]

 И теперь как, им на основании входного билета предлагать бесплатный сеанс у психотерапевта? Или как-то иначе гармонизировать их жизнь (в целом -статистически она и так достаточно гармонична)?
[/quote]
Абсолютно никак. Терапия ВСЕГДА - это ответственность и интенция пациента. Лечить кого-то не надо.
Другой вопрос - когда сам человек испытывает дисгармонию в жизни. гнев, не находящий выхода (гневаться открыто - общество не приветствует), отчаяние, неудовлетворенность, несправедливость etc. Т.е. испытывает сильные, раздражающие его чувства. Которые и напрямую нельзя (см. выше) выразить. и в себе - невозможно (тк любая чаша со временем переполняется).
Психотерапия - прекраснейший путь с точки зрения а) понимания себя б)нахождения альтернативных путей, там где нельзя реализовать имеющийся потенциал напрямую.
Но, еще раз, это интенция и право субъекта (того, кого жжет изнутри). "снаружи" - его могут только принять и понять/поддержать. и только из этого уже, после принятия и легализации всех "темных" чувств, можно что-то и корректировать. если необходимость есть.
Обтесать же кого-то извне - не получится. 


bogira, я бывала в индии и пакистане; друзья подолгу живут в Марокко.) ... там все очень по-разному. Но речь то в топике не об открытом лице, а о материалах даркнета везде (ВЕЗДЕ!) официально забаненных. Разницу чуете/нет?)))
Бесконечно надеяться на самообладание также нелепо как "запрещать все", понимаете?)

Мадсен состоял в таком клубе - и?

И убил.
А Чикатило не состоял...И?..И убил...   
А Эдвард Гейн вдохновлялся рассказами о пиратах...
А какой-то отечественный маньяк  - рассказами о преступлениях несовершеннолетних...

Информация подпитывает и распаляет? Совсем не уверен. Пока человек понимает разницу  между реальностью и игрой - это не должно быть сферой запрета. Когда жена по просьбе мужа наряжается в костюм школьницы - это что  - ужас-ужас? "Сегодня он играет джаз, а завтра ..." Ну вы поняли...
В попытке заставить граждан быть не просто законопослушными, а ещё и "высокоморальными" и вообще "хорошими" - в том виде, в которым понимает это государственная машина - кроется семя тоталитаризма. Которому только дай прорасти.

А где мы здесь о женах в костюмах школьниц? (хотя о муже это многое говорит). Мы о даркнете и желании снимать снафф. а не о недоделанных гумбертах. /ну, т.е. о паре это говорит примерно вот что:
- жена как она есть мужу не особо симпатична. возможно - совсем нет. Это не вопрос плохо/хорошо. просто факт.
- муж предпочитает "девочек"
- трахнуть реальную девочку страшновато (я вот уйму знаю мужчин со склонностью к ювенильности. кон в чем их понять можно. но - жалко( ). Поэтому вот есть костюм.
ок, с позиций общественных норм - это вполне окей. выльется ли в перверсию и преступность - хз, оч по разному тут бывает.
но я не о секс-индустрии сейчас, а о том, что лайт-варианты отнюдь не всегда помогают.
ну состоял мадсен в клубе - и что? (чё-то не сильно помог ему этот "утренник")
а реально вставляли похоже совсем иные вещи.
как и то, что лежало в основе таких предпочтений - оно никого не волнует. ... а костюмы школьниц - ох, ну боже.  )

[Самородок]

но я не о секс-индустрии сейчас, а о том, что лайт-варианты отнюдь не всегда помогают.

разумеется -  не всегда помогают...Но следовательно - в основном помогают 

[vessana]

Мне вспоминается пропитанная несколько лет назад статья. Некий американский что ли серийный убийца за день до смертной казни дает интервью. В тюрьме он якобы многое переосмыслил. Вернулся к Христианству. Конечно, мог и врать. Но суть его слов, казалось, передана ясно и честно. Он говорил о том, что рос с некоторыми отклонениями в сексуальной сфере. Но именно катализатором называет порнографию. Он говорит что-то типа того, что не снимает с себя ответственность, но подчеркивает, что эта индустрия распаляет  снимает запреты. Он раньше знал, что то, что с ним происходит - это табу, это нельзя проявлять. А порно дает свободу и выпускает фантазии. Мне кажется, в этом есть резон. Не знаю, кому польза от порно. Нормальному человеку для огонька? А без огонька ему прям жизни нет? Секс очень тесно связан с агрессией, с подавлением, если речь не идет о традиционном "скучном" сексе. Может, я ханжа, но если человека (обычно мужчину) возбуждает только извращение в той или иной степени, то пусть вообще не возбуждается. Не помрет.

[Stavr45]

екс очень тесно связан с агрессией, с подавлением, если речь не идет о традиционном "скучном" сексе. Может, я ханжа, но если человека (обычно мужчину) возбуждает только извращение в той или иной степени, то пусть вообще не возбуждается. Не помрет.

Гм... Насколько помню, согласно религии (христианству), единственный правильный секс - это миссионерская поза. Все остальное - извращение с обеих сторон. Знаете, я вот не ханжа, и мое мнение - если я и мой партнер взрослые люди и добровольно делаем то, что делаем, то это только наше дело, что у нас происходит в постели. А то так может дойти, что не нравится тебе миссионерская поза - марш к психотерапевту, извращенец.