Исчезнуть с подводной лодки

[vessana]

Stavr45, нет, по крайней мере, в Православии всем все равно, что происходит в постели супругов. Но я бы не стала в данном обсуждении говорить о морали вообще и о христианской в частности. Если говорить о многоженцах, например, либо о пикаперах, либо о людях нетрадиционной ориентации - это все уже неоднозначно, это все уже "не по-христиански", но это реалии современного мира. И это не обязательно связано с агрессией, совершенно. Другое дело - бдсм, да не легкие игры типа "укуси меня за попу и назови грязным словом", а чтоб реально так. Если у человека без некоего, пусть и по согласию, акта насилия нет удовольствия от секса, это странно. С этим бы к специалисту, а не в спец клуб. А индустрия дает ощущение, что все в порядке. Раз есть предложение, значит, и спросить можно.  Вот жил такой подросточек Мадсен, были у него сны о том, что он женщин душит, нравилось ему, но при этом он знал, что так нельзя, совсем, никто не позволит даже понарошку, а убивать он и не хочет, убивать плохо. И тут внезапно он узнает (может, конечно, и не из журнала), что вообще-то многим это нравится. Мир изменился - то, что было табу, стало делом избранных. Потом он находит таких избранных, там скорее всего обмен фантазиями и опытом некоторый происходит. Мне не хочется тут писать про геев, но читала и интервью с "бывшими" геями, которые говорят примерно то же. Да, иногда эта девиация  сама без помощников находит выход. Но сколько латентного пробуждает возможность реализовать эти девиации, сколько людей вместо борьбы с чем-то плохим возводят его в культ. Это всегда совокупность факторов, но доступность некоторых вещей провоцирует.

[Ирина76]

Некий американский что ли серийный убийца за день до смертной казни дает интервью. В тюрьме он якобы многое переосмыслил. Вернулся к Христианству. Конечно, мог и врать. Но суть его слов, казалось, передана ясно и честно. Он говорил о том, что рос с некоторыми отклонениями в сексуальной сфере. Но именно катализатором называет порнографию.

Вы говорите скорее всего о Теде Банди.Именно он утверждал, что стал изувером из-за порно...И специалисты-психиатры потом цитировали эти его высказывания, чтобы продемонстрировать, как устроен мозг маньяка-психопата -в частности он готов обвинить всех и вся  в своих преступлениях, кроме себя.

Это всегда совокупность факторов, но доступность некоторых вещей провоцирует.

Придерживаюсь полностью противоположной позиции-считаю, что не доступность порно и бдсм-клубов развращает людей и превращает их в маньяков.  Уж скорее то, что Мадсен реализовывал себя хоть как-то на протяжении  долгих лет в бдсм-клубе, спасло жизнь многим-иначе он начал бы убивать гораздо раньше.
Мне ваши рассуждения напоминают разговоры о том, что во всём виноваты компьютерные игры-вот если бы не их доступность, все бы дети были добрыми, умными, интеллигентными..но это не так.
Запреты порождают больше зла, имхо.
Сон разума рождает чудовищ (с), т.е психические отклонения вкупе с моральным уродством рождают изуверов. А то, что эти звери на каких-то этапах своей жизни смотрят порно или играют в игры-это ничего не решающий фактор. Может быть таким образом пытаются остановиться,может некоторым это и удаётся.

[Иван Карманов]

Запреты порождают больше зла, имхо.
Сон разума рождает чудовищ (с), т.е психические отклонения вкупе с моральным уродством рождают изуверов. А то, что эти звери на каких-то этапах своей жизни смотрят порно или играют в игры-это ничего не решающий фактор. Может быть таким образом пытаются остановиться,может некоторым это и удаётся.

Кстати да . Слышал , что в Дании , в своё время , со скрипом разрешили открыто продавать порно  . По статистике преступления на сексуальной почве и затрагивающие несовершеннолетних упали в разы .

Это всегда совокупность факторов, но доступность некоторых вещей провоцирует.

vessana, вы , скорее всего , рассуждаете с точки зрения человека воцерковленного . Конечно в таком случае  человеку  лучше не распаляться ( не видит глаз не печалится сердце ) . Здесь же ( Мадсен , маньяки , люди больные и с отклонениями ) - совсем другой подход

[vessana]

Иван Карманов, возможно.

Ирина76, не, Банди слишком известен и слишком мало веры ему. Это какой-то из последних.

Не, я не хочу сказать, что именно монстром можно стать от порно и бдсм. Но если есть этот червь... Выходит, тем, кто немножко в сексуальном плане не традиционен, такие штуки дают разрядку  И снижают накал страстей. И в то же время влекут психопатов настоящих. Ну влекут же! Большинство маньяков помешаны на сексе да еще всяком разном, гомо особенно и бдсм.

[mmx166]

Выходит, тем, кто немножко в сексуальном плане не традиционен, такие штуки дают разрядку  И снижают накал страстей. И в то же время влекут психопатов настоящих.

Я полагаю, что доступность подобных материалов с одной стороны укрепляет имеющееся патологические желания, но с другой стороны дает возможность сублимации этих желаний. А перейдет ли индивид черту - зависит от совсем другого.

[Змееносец]

Мне тоже кажется что все зависит от конкретного человека. Огромное количество народу смотрят порно или что-то похуже, но это не толкает их на убийство. Раньше не было телевидения и интернета, а значит не было и дарк-нета и порно, но тем не менее маньяки были, и убивали. Мадсен убил бы в любом случае, независимо от просмотра дарк-сайтов.

[Влада Галаганова]

ИМХО, когда люди сталкиваются с чем-то необъяснимым, вот как в случае с маньяками, им хочется побыстрее найти какое-то легкое, а главное понятное для них пояснение. Так в незапамятные времена, когда люди еще не понимали, что такое молния и грозы, но уже изобрели религию и богов, в ненастную погоду они представляли себе мужчину-бога, сидящего где-то на горе или облаке, и пуляющего на землю молнии.
Так и в случае с маньяками: мы видим, что они, внешне похожие на нас, внутри оказываются совсем иными. Мы не находим понимания их поступков и желаний, но знаем, что смотреть много порно или увлекаться содисткими картинками - это как-то не комильфо. ОПА! Ответ найден - если маньяк этим занимался, значит в этом и вся причина. В большинстве своем люди хотят найти простую причину непонятного. Сложное - это сложно. "Зачем мне лезть в дебри мозга этого маньяка?", - думают люди. Зачем читать научные изыскания на эту тему, разбираться в сложных премудростях? Я просто знаю, что порно - это плохо, и сообразно своему знанию ставлю равенство маньк=порно. Все, ответ найден.
Здесь на КЧ рождение маньяка также часто объясняют простой причиной - плохое детство=маньяк. И сколько бы я не писала, что такое у маньяков наблюдается лишь в половине случаев (это как в анекдоте про блондинку: какова вероятность, что я завтра встречу динозавра на улице? 50%! На 50% вероятность, что встречу, на 50% - что нет), это утверждение продолжают озвучивать.
Это такой же миф, как про добрых дельфинов, которые, якобы, любят людей и спасают их всегда, когда те тонут. Просто никто не знает, сколько было случаев, когда дельфины плевать хотели на человека и он тонул. Но двух историй о замечательном спасении оказалось достаточно, дабы люди решили, что дельфины нас за что-то там такое ценное любят.

[yobabubba]

Это такой же миф, как про добрых дельфинов, которые, якобы, любят людей и спасают их всегда, когда те тонут. Просто никто не знает, сколько было случаев, когда дельфины плевать хотели на человека и он тонул.

Несколько не так. Я читал, что дельфины таким образом играют и могут как дотолкать человека к берегу, так и дальше - в открытое море. Очевидно во втором случае рассказать что-то уже некому.

[Иван Карманов]

Выходит, тем, кто немножко в сексуальном плане не традиционен, такие штуки дают разрядку  И снижают накал страстей. И в то же время влекут психопатов настоящих. Ну влекут же! Большинство маньяков помешаны на сексе да еще всяком разном, гомо особенно и бдсм.

Почему то сразу вспоминается Бронн , который предложил Тириону привести для Джефри девушек , что бы слить немножко гноя - и что из этого вышло ....

: какова вероятность, что я завтра встречу динозавра на улице?

Влада , я дико извиняюсь , но этот анекдот рассказывается немного по другому :
- Какая вероятность , что завтра вы увидите динозавра идущего по проспекту ?
Мужик отвечает - 0 % !!!
Блондинка - ну-у 50 на 50 ... - а почему 50 на 50  ??!! - ну либо увижу , либо нет 
 

[Самородок]

Stavr45, нет, по крайней мере, в Православии всем все равно, что происходит в постели супругов

Ну я бы так не сказал...Вроде бы грех Анана не отменён. А это отнюдь не только рукоблудие, но и всё, что не даёт ведёт к потенциальному зачатию. Что существенно ограничивает рамки "правильного" интима.

А индустрия дает ощущение, что все в порядке. Раз есть предложение, значит, и спросить можно.

Полагаете, что когда не было предложения -не было и спроса? Моё мнение -было всегда - и спрос, и предложение...Называлось, может по-другому и по-другому проявлялось...Читал, что в светских кругах дореволюционной "золотой молодёжи" была в моде игра в "похищение сабинянок" - фактически имитация массового изнасилования...Но как куртуазно, нес па? А если дальше в крепостное время, в средние века - при том классовом бесправии и состоянии законов, правоохранительной системы и вообще мизерной ценности жизни -  говорить о чём-то и смысла нет...