Кто похитил ребенка на свадьбе?

[marie]

ребенка возраста и роста маэлис возят с детским сиденьем , тк  при резком торможении ремень безопасности попадает на шею. были случаи смерти от удушения. ясное дело, сидения у нордаля не было. чем не вариант,посадил в машину, пристегнул, несся как сумашедший, резкое торможение,все.
хотя я согласна с мнением, что само похищение не было спотнанным. спонтанным был выбор ребенка на свадьбе.

Если был вариант "внезапного торможения" - наверное, полиция смогла бы обнаружить место этого торможения, да и в мозгах машины остались бы четкие следы. Мржет, конечно, эта информвция не разглашается в интересах следствия...

[avion]

Вот ещё отрывок из статьи по поводу 3-х часов отсутствия Нордаля:

...la justice ne sait « rien de ce que le suspect aurait pu faire entre son départ définitif de la salle des fêtes à 3 h 57 et 7 h 6, heure de son retour à son domicile de Domessin (Savoie) ». « Il manque un segment entier dans la chronologie de cette nuit tragique et une scène de crime », constate, désolée, une source proche du dossier. Ces trois heures et neuf minutes, le suspect aurait pu les « mettre à profit pour faire disparaître définitivement l'enfant cachée quelque part lors de sa première absence au petit matin ». Le bornage du téléphone n'apparaît nulle part, aucune vidéo routière ou d'un commerce ne le filme entre la Savoie, l'Ain et l'Isère, aucun témoin ne s'est manifesté. Des fouilles ont été menées dans les lacs, puits, points d'eau et bois aux alentours, une zone à vingt minutes de voiture de Pont-de-Beauvoisin. En vain.
« Mais où chercher ? C'est le dilemme. C'est une région montagneuse escarpée avec des centaines de kilomètres de routes et de chemins, des gouffres, des failles. Le secteur qu'il peut atteindre avec sa voiture sur la partie noire de son emploi du temps fait au moins 100 km 2. On peut utiliser tous les chiens du monde ; s'il n'y a pas un début de piste certaine quelque part pour les mettre sur une trace, cela ne servira à rien », prévient ce spécialiste cynophile. Cette semaine encore, des chiens springers et bergers malinois spécialisés dans la recherche de restes humains étaient sur le terrain. En vain, encore.

...правосудие не знает «ничего, что подозреваемый мог делать между его окончательным отъездом от зала свадьбы с 3:57 до 7:06 утра, времени его возвращения в свой дом в Донессине (Савойя)». «В хронологии этой трагической ночи и преступления отсутствует весь сегмент, - говорит источник, близкий к расследованию. Эти три часа и девять минут подозреваемый мог «использовать, чтобы окончательно избавиться от ребенка...» Его телефон нигде не появляется в сети, нет никакого видео, снятого ... между департаментами Савойя, Эн и Изер, не было ни одного свидетеля. Поиски проводились в озерах, колодцах, водных источниках и лесах поблизости, в 20 минутах езды от Pont-de-Beauvoisin. Безрезультатно.
«Но где искать? Это дилемма. Это горный регион с сотнями километров дорог и дорожек, пропастей, разломов. Область, которую он мог достичь на машине в скрытой части своего графика, составляет не менее 100 квадратных км. Мы можем использовать всех собак мира; но если нет определенного места старта, чтобы поставить их на след, это будет бесполезно», - заявляет специалист-кинолог. На этой неделе снова начались поиски с помощью собак, специализирующихся на поиске человеческих останков. Опять безрезультатно.

[Watcher]

"Наиболее вероятная гипотеза заключается в том, что ребенок был похищен в 2:47 утра. Он [Нордаль] возвращается один. Мы считаем, что это период, когда произошло убийство, второй период был периодом сокрытия тела".

Опять, плохо стыкуется пока.
Похитил и сразу убил (за полчаса первого отсутствия)? А мотив? Так могло быть, если б Нордаль желал бы, скажем, жестоко отомстить семье. Но намеков на это нет.
Да и возвращаться туда, где ищут, с трупом отыскиваемого ребенка в багажнике... тоже как-то... неразумно, что ли.

Украсть подходящего ребенка прямо со свадьбы, потребовать выкуп. Причем не только с семьи, а со всех гостей. 1-2 тысячи ради спасения ребенка согласится отдать каждый... Достаточно "добежать до банкомата". А в итоге - внушительная сумма.

И все будут молчать, никто в полицию не стукнет. Пусть даже после того, как выкуп уплачен и ребенок возвращен. Так?
Опять, не стыкуется.

То есть он отсутствовал 37 минут, а не 30.

Да какая разница - 30, 37 минут... Все равно - мало. Отсутствовал бы пару часов - ну тогда б да...

Но -посмотрим. Преступления, в конце концов, самые необычные и нелогичные бывают.

Не спорю.

ребенка возраста и роста маэлис возят с детским сиденьем , тк  при резком торможении ремень безопасности попадает на шею. были случаи смерти от удушения.

Единичные случаи. Чаще взрослый ремень просто не удерживает ребенка при торможении и он выскакивает из ремня и летит в лобовое стекло.

чем не вариант,посадил в машину, пристегнул, несся как сумашедший, резкое торможение,все.

Вариант, но домыслы. С похищенным ребенком стоит ехать аккуратно-аккуратно, чтоб постараться по минимуму привлекать возможное внимание дорожной полиции.

[iryna]

ы. С похищенным ребенком стоит ехать аккуратно-аккуратно

ага. объясните это обдолбанному наркоману.

[avion]

Да и возвращаться туда, где ищут, с трупом отыскиваемого ребенка в багажнике...

Не факт, что он приехал к salle des fêtes с телом в багажнике. Камера в центре Pont-de-Beauvoisin зафиксировала его три раза - вот в третий раз он, вероятно, как раз и возвращался за оставленным где-нибудь неподалеку в лесу телом, чтобы надёжно его скрыть за три отсутствующих часа.

[Nevermind]

Похитил и сразу убил (за полчаса первого отсутствия)? А мотив? Так могло быть, если б Нордаль желал бы, скажем, жестоко отомстить семье. Но намеков на это нет.
Да и возвращаться туда, где ищут, с трупом отыскиваемого ребенка в багажнике... тоже как-то... неразумно, что ли.

Факт говорят о том, что а) уезжал в 2:47 с девочкой на переднем сидении, б) приехал в 3:24 без девочки на переднем сидении.
То есть за эти полчаса либо он высадил куда-то девочку (или ее тело), либо вез ее (ее тело) обратно в багажнике (или на заднем сидении).

Вы считаете, что 37 минут не хватило бы, чтобы где-то на трассе возле леса остановить машину, надругаться над девочкой, задушить и кинуть в багажник или в этот лес, а потом вернуться за телом? Почему?   

[marie]

И все будут молчать, никто в полицию не стукнет. Пусть даже после того, как выкуп уплачен и ребенок возвращен. Так?
Опять, не стыкуется.

Да нет. Я недаром взяла в кавычки "гениальный план". Надеялся, что его участие в поисках создаст ему алиби, может, тоже поучаствовал бы в "сборе выкупа". А желаемое получить, в конце концов, хоть в биткоинах можно, чтоб без отслеживания конечного адресата.

[tania]

Где ж это  он мог высадить-оставить девятилетнюю девочку в белом платьице среди ночи? В темных кустах на обочине трассы? И она таки ждала его практически час?

Заковал руки(почему бы ему не иметь при себе наручники) или связал,заклеил скотчем(закрыл кляпом) рот и положил метрах в 20-ти от дороги в кустах, прикрыв покрывалом. Потом вернулся и, располагая временем, что захотел, то и сделал. Убеждена, что никакого плана он не имел, все вышло спонтанно. Пришел, оценил обстановку, увел. Вероятно, большую роль сыграло то, что девочка легко пошла на контакт,доверилась ему - тогда у него и возникла идея ее увести; возможно, он даже был вдохновлен тем, что так легко все получается. Не исключаю вариант с сообщником. Нордаль, несомненно, знал много криминальных элементов, не только наркоторговцев.

[avion]

Заковал руки(почему бы ему не иметь при себе наручники) или связал,заклеил скотчем(закрыл кляпом) рот и положил метрах в 20-ти от дороги в кустах, прикрыв покрывалом. Потом вернулся и, располагая временем, что захотел, то и сделал.

Мне кажется, что ребёнок был убит в течение 37 минут с похищения Маэлис (такое же мнение и у следствия). Думаю, не стал бы Нордаль возиться с наручниками, кляпом и т.д. - это лишнее время и риск, девочка могла освободиться от кляпа, закричать. И, скорее всего, убийство произошло где-то не очень далеко, из-за ограниченности времени - возможно, километров за 5-10 от Pont-de-Beauvoisin - вокруг, если посмотреть Google Maps, множество однополосных автодорог среди лесных массивов.

[Watcher]

ага. объясните это обдолбанному наркоману.

Не доказано, что в тот день он был обдолбанным. По крайней мере явно - об этом не упомянул никто.

Вы считаете, что 37 минут не хватило бы, чтобы где-то на трассе возле леса остановить машину, надругаться над девочкой, задушить и кинуть в багажник или в этот лес, а потом вернуться за телом? Почему?   

Смотрите.
Вот гугль-карта, на ней показано расположение того банкетного зала, он в центре карты:
https://www.google.ru/maps/@45.5413908,5.6688327,252m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Укрупняем масштаб, не двигая карту:
https://www.google.ru/maps/@45.5413908,5.6688327,2012m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Видим, что от этого зала Нордаль должен был ехать либо на северо-запад, либо на юг, по шоссе D82. Мы не знаем, куда он поехал, но знаем, что есть видеозапись (но где именно она сделана - тоже не знаем).
Начнем рассуждать. На северо-запад ему вроде как и лучше было б ехать - там почти сразу начинается какая-то сельская местность, с редкими деревнями (или поселками, или как там оно во Франции зовется), а в основном - поля-поля и речные рельефы. Кроме того, поехав на северо-запад, он мог бы свернуть на совсем глухое шоссе D40. Однако он явно туда не поехал - там сельская местность или субурбан, камер там нет и заснять его там не могли.
Поехав на юг, он мог бы либо продолжать ехать по D82, либо свернуть на D1006  или D36. Но там тоже, в общем-то, сельская местность, кроме южной ветви D82. Вот там - практически, сам город Пон-де-Бовуазен и есть. И как раз там он и попал, скорее всего, в объектив камеры на каком-то магазине или учреждении.
Однако, выехав по D82 на юг, ему пришлось бы ехать около 10-15 км, пока он не выедет из густонаселенной городской зоны. Я продолжаю настаивать, что, скорее всего, Нордаль не превышал скорости вообще - крайне рискованно это делать с украденным ребенком - а вдруг скучающий в ночи патруль дорожной полиции остановит - ну просто сообщить, мол, месье, превышаете! А в салоне ребенок без кресла... И происхождение этого ребенка Нордаль объяснить не может...
Так что - скорее всего, двигался он со скоростью около 60 км/ч.
А значит, только на выезд из городской черты ему понадобилось бы 10-15 минут, и столько же времени на возвращение до камеры. Возьмем среднее - 25 минут на дорогу туда-обратно.
И из 37 минут у него остается всего 12 минут.
Рассуждаем дальше.
Вряд ли он встал прямо на обочине шоссе и стал насиловать и убивать. Не знаю, насколько там оживленное движение - но так-то местность населена изрядно. А ну как в самый неподходящий момент кто появится на дороге?
Значит, надо с шоссе съехать на какую дорожку поглуше, но она тоже не должна вести к обитаемому жилью - ребенок-то наверняка сопротивляться будет, кричать, в близком жилье может кто-то услышать.
Положим на поиск и съезд в глухое место еще 5 минут (там ведь уже нет дорожного освещения - и ехать придется черепашьим шагом). И 5 минут же на возвращение из глуши на шоссе. Еще минус 10 минут - остается две минуты. Но это уже неважно - даже за 12 минут (прямо на шоссе) сложно вытащить упирающегося-кричащего ребенка из машины, надругаться над ним и убить, а потом хоть как-то припрятать тело (и прежде убедиться, что ребенок мертв).

Ну вот не складывается тайм-лайн, никак не складывается.

А желаемое получить, в конце концов, хоть в биткоинах можно, чтоб без отслеживания конечного адресата.

marie, не, слишком за уши притянуто. Голливудщина какая-то получается.

Заковал руки(почему бы ему не иметь при себе наручники) или связал,заклеил скотчем(закрыл кляпом) рот и положил метрах в 20-ти от дороги в кустах, прикрыв покрывалом.

tania, слишком много допущений. И наручники, как "рояль в кустах", и покрывало... Ну разве что скотч мог вполне в бардачке валяться. И ехать потом, с вероятностью (пусть и небольшой) что на девочку уже кто-то наткнулся - прямо полиции в руки.