Автор Тема: Великолукское дело: Валентина Корик и Павел Матросов  (Прочитано 244278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alex-K

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 16
    • Награды
Для ментов похищение было самым неудачным вариантом - нужно искать детей при всей невозможности этого.
Вообще - это преступление, даже оставаясь нераскрытым, всё равно может быть примером профессионализма правоохранителей, которые, в данном случае, сделали и всё не на страх, а на совесть. Если посмотреть на всё с точки зрения милиции: им было бы гораздо проще и выгоднее заявить, что показания единственной свидетельницы, маленькой девочки - её выдумка, а, на самом деле, дети просто сбежали из дома. Это сразу бы избавило их от многих проблем - не было бы необходимости искать преступника, не было бы серьёзного глухаря, что портит статистику. Но, следователи не стали халтурить, они проверили показания свидетельницы, и, смогли подтвердить их подлинность. Дальше - они могли бы найти какого-то бомжа, либо кого-то имевшего судимости за преступления против несовершеннолетних и свалить на него всю вину. То, что пропавших не нашли-бы, ничего бы не решило (есть примеры уголовных дел об убийствах без тел - хотя бы дело Маши Ложкарёвой) - на козла отпущения можно было бы свалить всю вину и объявить всем о "раскрытии" дела. Но, следователи решили докопаться до истины, пусть даже и ценой статистики раскрываемости. Да, к сожалению, раскрыть это преступление не удалось - но, следствие не сбавляет хода работы, более того, оно, регулярно отчитывается о своих действиях. При том, что они могли бы просто упорно молчать об этом преступлении и, общество (кроме, разумеется, родственников, друзей и знакомых похищенных), давно забыло бы об этом преступлении. Если посмотреть - скольку пропавших детей и взрослых годами находятся в розыске, и, о судьбе которых так ничего и неизвестно, и о которых все давно забыли - понятно, что, если бы не столь масштабная работа следствия, забыли бы и об этом деле. Но, следователи не дают об этом забыть, потому, что они работают - прямо сказано: даже нет другого подобного дела, по которому был бы проведён такой объём работ, было бы проверено такое кол-во пдозреваемых. Да, следователи признают, что, несмотря на все усилия, у них нет никаких успехов в данном деле, что не известно решительно ничего нового, кроме того, что было известно в самом начале. Но, в этом случае, ясно: это не результат халатности или имитации деятельности - успехов нет несмотря на все возможные и невозможные усилия. Есть претензии по фотороботу похитителя, а, именно тот факт, что он существует только в варианте с большими очками-консервами, которые, с высокой вероятностью, могли быть простой маскировкой. С одной стороны, это, безусловно, более чем вероятно. Но, с другой - а как поступать, если единственная свидетельница видела похитителя только в очках? Будь у следствия фотография преступника - сделать её вариант без очков, не составил бы особого труда, равно как, если бы преступник, хотя бы ненадолго снял очки в присутствии свидетельницы. Но, поскольку ничего этого нет, следствие может лишь опираться на показания свидетельницы, которая видела преступника в очках. А, значит, фоторобот без очков, был-бы выдуман, а не основан на реально облике похитителя - и, толку от него бы не было.




boring

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 98
  • Всё будет хорошо!
    • Награды

Меня совестить не надо, я не насиловала и не убивала. Дети мои, слава Богу, растут достойными людьми. Младшую вон собаки бездомные, со всей округи, провожают и встречают со школы. Она, все подаренные ей деньги, тратит им на корм.


Ай, молодца) а что потом такие прикормленные стаи на других людишек нападают, так это мелочи) собачки-то выборочно убивают, они же лучше человечишек поганых)
Dis aliter visum...


Фикус

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 197
    • Награды
To Alex-K
“Вообще - это преступление, даже оставаясь нераскрытым, всё равно может быть примером профессионализма правоохранителей, которые, в данном случае, сделали и всё не на страх, а на совесть. Если посмотреть на всё с точки зрения милиции: им было бы гораздо проще и выгоднее заявить, что показания единственной свидетельницы, маленькой девочки - её выдумка”
Те мы уже должны благодарить милицию, что они не пошли на должностное  преступление, а делали свою работу?
Имхо рабское какое-то подобострастие.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Меня совестить не надо, я не насиловала и не убивала. Дети мои, слава Богу, растут достойными людьми. Младшую вон собаки бездомные, со всей округи, провожают и встречают со школы. Она, все подаренные ей деньги, тратит им на корм.
Ай, молодца) а что потом такие прикормленные стаи на других людишек нападают, так это мелочи) собачки-то выборочно убивают, они же лучше человечишек поганых)
Браво, браво ! >:( Ну вы еще обвините собак в том , что они размножаются , и несут ответственность за это , а не  двуногие людишки , к-ые  « миром правят» , законы пишут , не учитывая интересы и ущемляя права других « тварей». Хотим  размножаем, хотим  уничтожаем , зато возомнили себя « гуманным» обществом .  cr .Для  вас , что бездомные люди, что собаки — отбросы общества, правильнее - отверженные этим обществом .  :o А чего вы  комаров то не обвиняете, если вы не в курсе, то они « чемпионы» , кто «убивает « более 700 000 человек в год , от всяких смертельных заболеваний ( помирают) , даже по некоторым оценкам  специалистов, комары ответственны за гибель половины « всех людей» , к-ые когда либо жили . А вот после комаров  идет самый « злейший» враг людей — это … барабанная дробь — сами люди !!!  bi
Каждый год  происходит около 400 000 убийств человека человеком ( это не считая войн, катастроф , несчастных случаев … со смертельным исходом ) !  :o И только на четвертом месте  занимают наши лучшие друзья ( Да! Это лучшие друзья, чем двуногие, потому что не предают ! ) , по чьей вине гибнут ( в основном от смертельного вируса бешенства) люди , но я считаю ( как и многие) что это не их вина, а  нашего общества, потому как своими действиями « создали» такие условия им. У  каждого конечно имеются свои критерии  , кто как оценивает  человека ( хороший- плохой) , но у меня на первом месте : как человек относится к животным — это в приоритете, но конечно в первую очередь сужу по его поступкам , а не то что он там может « ляпнуть». Поэтому , I84, где то вы писали про спасение с улиц  английских бульдогов — Вам большой респект ! ( не важно какой породы  собака - главное поступок !)  cs
А вам , boring рекомендую к просмотру фильм Люка Бессона « Догмен»
Спойлер  Скрыто:

И вы ,  абсолютно  правы , собаки — лучше «человечешек поганых» , : « Бойтесь двуногих!» .  cf

To Alex-K
“Вообще - это преступление, даже оставаясь нераскрытым, всё равно может быть примером профессионализма правоохранителей, которые, в данном случае, сделали и всё не на страх, а на совесть. Если посмотреть на всё с точки зрения милиции: им было бы гораздо проще и выгоднее заявить, что показания единственной свидетельницы, маленькой девочки - её выдумка”
Те мы уже должны благодарить милицию, что они не пошли на должностное  преступление, а делали свою работу?
Имхо рабское какое-то подобострастие.
А вас уже коробит от слов благодарности и выражения чувств признательности  в чей то адрес  ( не обязательно полиции/ милиции) даже если эти люди просто делают свою работу ? Видимо вас ни разу не хвалили , за вашу же работу, поэтому так реагируете, проскальзывает негативная предвзятость.  :o


Фикус

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 197
    • Награды
Цитата
А вас уже коробит от слов благодарности и выражения чувств признательности  в чей то адрес  ( не обязательно полиции/ милиции) даже если эти люди просто делают свою работу ? Видимо вас ни разу не хвалили , за вашу же работу, поэтому так реагируете, проскальзывает негативная предвзятость.  :o
Что это было сейчас?) Ну конечно меня постоянно унижают на работе и слов благодарности не хватает.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2024, 14:54:04 от yobabubba »


Alex-K

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 16
    • Награды
Те мы уже должны благодарить милицию, что они не пошли на должностное  преступление, а делали свою работу?
Имхо рабское какое-то подобострастие.
Если человек выполняет свою обязанность не на страх, а на совесть, то, он заслуживает похвалы и благодарности. Тут нет никакого подобострастия - тут есть обычное чувство уважения к тем, кто выполняет свои обязанности честно и хорошо.

Если же говорить про возможность узнать - что именно стало с пропавшими детьми, то, тут, увы, есть ощутимая вероятность того, что это уже никто никогда не узнает. Чтобы было понятнее, приведу пример из другой части света: в своё время, в Австралии действовал печально известный серийный убийца - иван милат. Тела своих жертв он очень умело прятал, чисто случайно нашли одно тело, занявшись поисками вокруг места его онаржуения, нашли ещё шесть. Спрятаны тела были очень тщательно - если бы не было найдено одно тело, скорее всего, не нашли бы и остальные. В итоге, милата осудили за семь убийств - на пожизненное. Но, при этом, изучив биографию преступника (в частности, географию его рабочих командировок и т.п. ) и сравнив её с криминальной статистикой, следствие установило, что, в ряде районов страны, где милат находился в течениидостаточно длительно времени, произошёл ряд бесследных исчезновений людей, которых так и не нашли. Следствие смогло однозначно доказать, что милат совершил семь убийств - тела были на лицо, улики тоже, но, доказать его причастность к остальным исчезновениям не удалось - не было тел, что сильно осложняло работу следствия. Хотя все были убеждены, что милат причастен и к тем исчезновениям, как говорится - "не пойман - не вор". Сам убийца не признал своей вины ни в чём - хотя доказательства его вины были однозначны. Несколько лет назад милат умер в тюрьме, так и не сказав ничего о своём криминальном прошлом. В результате, шанс на то, что когда-нибудь удастся установить, где находятся тела (ясно, что тех людей давно нет в живых) остальных жертв, фактически, стал близок к нулю. К чему я всё это? К тому, что, даже в случае поимки преступника (которого может уже и не быть в живых), нет гарантии, что это прольёт свет на судьбу похищенных.


Highway

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 967
    • Награды
Если человек выполняет свою обязанность не на страх, а на совесть, то, он заслуживает похвалы и благодарности.

Есть понятие результат, делать какую-то работу не значит ее сделать.
Работа на совесть - это доведенное до суда уголовное дело, даже если тела не будут найдены.
На Милата вышли, собрали достаточную доказательную базу при неблагоприятных исходных и отправили его на зону доживать свой век. Да, некоторые тела не нашли и не доказали участие его родственников в убийствах, но результат есть.
Работа на совесть - это всегда результаты налицо, а не количество томов или человекочасы.
Кстати, когда костромские маньяки получили вышку - можно с ними поработать, один из них даже много лет спустя один в один фоторобот великолукского режиссера.


Alex-K

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 16
    • Награды
Есть понятие результат, делать какую-то работу не значит ее сделать.
Работа на совесть - это доведенное до суда уголовное дело, даже если тела не будут найдены.
На Милата вышли, собрали достаточную доказательную базу при неблагоприятных исходных и отправили его на зону доживать свой век. Да, некоторые тела не нашли и не доказали участие его родственников в убийствах, но результат есть.
Работа на совесть - это всегда результаты налицо, а не количество томов или человекочасы.
Проблема в том, что, насколько можно судить из официальных источников, у следствия слишком мало информации о похитителе и о других деталях этого преступления. Неизвестно - действовал ли "режиссёр" в одиночку, или у него был(и) сообщник(и). Неизвестно - были ли похищенные дети его конкретной целью (в том смысле, что он заранее выслеживал именно их), или на их месте могли оказаться любые другие дети, бывшие в тот момент на улице. Неизвестно - описанная свидетельницей внешность "режиссёра", это его настоящая внешность, или он загримировался, а, на самом деле, выглядит совсем иначе. Неизвестны точные мотивы преступника: даже если сосредоточиться на версии о педофиле, отбросив все прочие, целью преступника могло быть как удовлетворение собственных животных потребностей, так и изготовление детской порнографии для последющей продажи. Неизвестно - действовал ли похититель по собственной инициативе, или он был лишь исполнителем (в этом случае, он, вообще, мог не быть педофилом, а, просто, совершать похищение за деньги). И, самое главное - неизвестно решительно ничего о судьбе похищенных детей после того момента, как свидетельница видела их в последний раз. Нет никаких материальных улик, будь то его отпечатки пальцев или образец генотипа или каких-либо следов совершённых им действий, позвоялющих определить его физические данные, профессию и т.п. Для сравнения: в упомянутом деле милата у следствия имелись тела жертв, многочисленные вещественные улики, и, самое главное - пусть и очень большой, но круг подозреваемых (всё-же, найти преступника в круге, даже из тысяч подозреваемых, это намного проще, чем искать его среди всего населения страны - тысячу подозреваемых можно всех проверить, а проверить население страны невозможно впринципе). Понятно, что мы все хотим раскрытия великолукского дела. Но, если следствие не смогло установить такие важнейшие данные о преступнике (причём, не смогло установить не по своей вине), то, требовать от следователей раскрыть дело - требовать невозможного.

Кстати, когда костромские маньяки получили вышку - можно с ними поработать, один из них даже много лет спустя один в один фоторобот великолукского режиссера.
В открытых источниках об этом нет никакой информации, но, учитывая тот факт, что следствие, по прежнему, активно ищет "режиссёра", а костромское преступление было очень громким, и следователи не могли о нём не знать, велика вероятность, что герасимова проверили на причастность к этому делу, и, либо была однозначно доказана его непричастность, либо доказать его причастность не удалось. По этому, писать об этом и не стали, как не стали писать конкретных данных огромного кол-ва других подозреваемых по этому делу, которых проверили и были вынуждены отпустить за недоказанностью.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1389
    • Награды
Если разбить преступление на этапы: подготовка к похищению - диалог с детьми - путь от места похищения до точки расправы или пленения - достижение результата, то у меня получается следующая картина:

1. Подготовка к похищению.

Преступник действовал недалеко от школы, а значит очевидно знал где она находится и где можно встретить детей, а значит он бывал здесь как минимум два-три раза, скорее всего специально изучал предполагаемое место, наблюдал за детьми, он действовал разумно, не так как многие другие, слишком близко к школе не подходил, т.к. очевидно что там детей и людей к-е могут его запомнить гораздо больше, он заранее продумал свою легенду про режиссера, откуда он, что будет снимать, а значит скорее всего продумал и свои дальнейшие действия.

2. Диалог с детьми

Он его провел достаточно грамотно, говорил уверенно, вежливо, не давил, чтобы заинтересовать детей и выведать информацию спрашивал их о них самих, что им нравится, а что нет, и здесь правильно писали - придумал уловку с выбором, пойти на студию или к детям домой, а это создает у жертв иллюзию что они контролируют ситуацию, это расслабляет, не настаивал чтобы еще одна девочка пошла с ним, т.е. и здесь все этапы как-будто продумывались и он их прошел спокойно, плавно, без ошибок. Это наводит на мысль что у него есть опыт работы с людьми или даже скорее именно с детьми, понимание их психологии, маловероятно что все это прошло на одной лишь интуиции, здесь нужен опыт и знания вместе, поэтому я предполагаю что возможно он был учителем или воспитателем или вел какой то детский кружок или был близок к этой теме. Хотя я не исключаю и другие варианты. Не похоже что он боялся быть пойманным и узнанным, а значит скорее всего он не живет в этом городе, поэтому так спокойно чувствовал себя.

3. Путь от места похищения до точки расправы или пленения

Даже если он все-таки живет в этом городе, то все равно, более вероятно что у него была машина, т.к. если он продумал свои действия то должен был и понимать что будет очень подозрительно идти по улицам вместе с 2-3-мя детьми, а потом заводить их в подъезд и к себе в квартиру. Поэтому также должно быть отдельное от жилых райнов помещение, вроде гаража с подвалом. Допустим Спесивцевы заманивали в квартиру, но чаще по одному и делали все более спонтанно, далеко не так продуманно и чисто, так что думаю здесь все-таки было иначе. А если он вывез их за город, то более вероятно что сразу при попадании в машину или где то по пути, он должен был как то обездвижить, связать детей или очень сильно запугать, поместить в багажник, т.к. опасно везти их открыто, могут заметить и остановить или они могут начать сопротивляться, кричать из-за того что их не на съемки везут. Маньяк Головкин, к-й умудрялся похищать несколько детей за раз, придумывал историю о том что берет пацанов на дело и для маскировки нужно влезть в багажник, но здесь совсем другая история и мне кажется что везти сразу троих детей на заднем сиденье легковушки слишком неудобно и рискованно, поэтому у него возможно был фургон или что то типа рафика или буханки, что подходит "режиссеру", куда он их посадил и сразу же под угрозами связал, либо должен был свернуть куда то, в какую то подворотню и там загнать в багажник или связать и заставить лечь на пол, прикрыть их чем то.

4. Достижение результата. Цель преступника.

Серьезный вопрос, чего же он в итоге хотел и сколько детей хотел похитить. Здесь говорили что ему была нужна лишь одна девочка, но судя по скудным описаниям этого дела в инете, он говорил что ищет не одну актрису, а актеров, и что хочет испытать всех детей, а также его не привело в замешательство что мальчик пошел с девочкой, он не замешкался, не растерялся. Поэтому все же наиболее вероятно что он старался забрать с собой столько детей сколько получится, побольше. Что опять же наводит на мысли о более просторной машине, каком то фургоне или грузовичке, на к-м он возможно даже возит других детей в походы-путешествия. Обычно маньяки берут только мальчиков или только девочек, жертв одного пола, но здесь иначе, поэтому я предполагаю что мотив у него возможно не только сексуальный или даже вообще нет. Ему либо важнее мучать жертву, либо ему просто нужны рабы, либо он хотел их продать и знал кому, т.к. заранее готовился. И все же, на мой взгляд, это похищение больше похоже на тот случай когда злодей берет себе пленников, иначе к чему такая подготовка, просто чтобы растерзать, изнасиловать и быстро выбросить? Здесь не тот почерк что быстрей-быстрей-хочу-хочу, а другой. В этом случае у него должно быть или отдельное жилье типа частного дома с подвалом, с комнатами, где он будет находиться часто и контролировать жертв, либо отдельный какой то гараж тоже с подвалом, в общем отдельное личное помещение. Тогда также понятно почему нет похожих преступлений, те кто берут пленников, они их могут держать годами и сидеть тихо и не лезть в криминал.

Итого. Я считаю что наиболее вероятно: преступник сам не живет в г.Великие Луки и бывал здесь проездом, не работал в этом городе, не учился, не жил, умный, расчетливый, с высшим образованием, сейчас ему около 50-ти, имеет машину, работает учителем или его работа связана с детьми, имеет собственный дом, что ближе к образу интеллигента, скорее всего в другом похожем провинциальном городе, похитил детей с долгосрочной целью - удерживать в плену.

Можно еще порассуждать про очки, про запах табака, про неопрятность, например я видел неопрятных интеллигентов, они такие потому что постоянно про расчеты-циферки всякие или про муть философскую думают, а не про гигиену, но и так текста много.


annarepp

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 312
  • Меценат
    • Награды
Так. Я задумалась. А "группа детей" изначально составляла больше трех человек? Или у нас показания о "пробах" и "режиссере" только со слов Кати? Если нет, то где имена или хотя-бы упоминания других свидетелей? Если их нет (как мне показалось), то не могла ли Катя быть "сообщницей?" Не в том смысле, что похищала или убивала - а в том смысле, что сказала (и продолжает говорить) то, что ее попросили? Искали ли подозреваемых среди катиных родственников?