Автор Тема: Великолукское дело: Валентина Корик и Павел Матросов  (Прочитано 243206 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Highway

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 967
    • Награды
Но что-то дофантазировать могла.
Если допрос свидетеля проводит толковый следователь, то ложь и фантазии быстро будут обнаружены. Это отработанная методика.

Она пошла домой, оглянулась - машины уже не было. И дальше она подумала, что наверное, детей позвали сниматься в кино.
Я считаю, что следствие добилось хоть примерного полилога преступника и детей (кто что сказал и ответил), дальше проверяли нюансы, на предмет выявления лжи девочки

просто что-то должно бы объяснить странное "оглянулась а их нет"
Можно даже стоящего рядом человека упустить из виду, а если преступник и дети свернули за угол, то подавно




Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Если допрос свидетеля проводит толковый следователь, то ложь и фантазии быстро будут обнаружены. Это отработанная методика.

Ага, отлично отработанная. Поэтому маньяка "Фишера" искали почти 3 года. Пока сам малолетний свидетель не пришел и не признался, что выдумал татуировку.


speirs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 667
    • Награды
1. Тоже, "неопрятный". Это как? Штаны нестиранные, куртка катышками, носки худые? Что в детском понимании означает "неопрятный"?
2. "Трехдневная щетина". Кхм... Откуда ребёнку понимать в мужской растительности?
3. "Запах дешевого табака". Как? В лицо дышал? Давал рукавом занюхать?

В возрасте 10 лет хорошо понимаешь, кто неряха/грязнуля/прокурен/небрит. Формулировки про трехдневную щетину в ориентировке нет, а к 10 годам не понимать отличие между выбрит/не брит/с бородой - это какая-то задержка в развитии. И мятые мешковатые штаны видно, и стоптанную обувь, и многое другое. Какая-нибудь прокуренная куртка пахнет на несколько метров.
Мы в таком возрасте с девочками прекрасно отличали "вон того заамызганного" и "этого ханыгу".


центр города, карта есть, на ней чуть не в каждом здании нережимные организации, заведения, сервисы - люди фьютьфьють туда-сюда, 13 часов это самый обед, а по факту типа бац, и три человека аппарировали незаметно, прямо чудеса Хогвартса какие-то. Или вот как понимать, девочка через 50м оглянулась, а уже нет никто

Между домами 15 и 17 вряд ли есть какие-то организации, это внутренний двор в жилом квартале.  Я и сейчас там вижу только какое-то кафе "Берлога", подозреваю, чуть ли не в цокольном этаже пятиэтажки и нестационарный быстропит на углу (в 2008 и их, думаю, не было).
Девочке надо в музыкальную школуна север из двора. Режиссеру - на улицу Зверева (на юг за дом 17 и дальше через двор домов 19/27 на улицу Зверева).
Если Режиссер с двоими детьми зашел за угол дома 17 (где Берлога), его уже не видно. Между проходом через дома 15/33 и дома 15/17 как раз 100 метров. За углом или из-за угла никто никого не видит.


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Я вместо комментария просто выражу сомнение, что Вы когда-либо в сознательном возрасте проживали в каком-нибудь российском "райцентре" и хорошо представляете себе местечковые реалии.


Highway

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 967
    • Награды
Поэтому маньяка "Фишера" искали почти 3 года. Пока сам малолетний свидетель не пришел и не признался, что выдумал татуировку.
Как связана работа полиции из этой темы с аналогичной работой в деле фишера?


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Как связана работа полиции из этой темы с аналогичной работой в деле фишера?

Шла речь о том, насколько можно доверять малолетним свидетелям. Я отвечала на вопрос форумчанина.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1389
    • Награды
Сделал рисунок и фоторобот без очков, непрофессионально, с помощью онлайн-редакторов:

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2025, 15:49:37 от Realist »


Alex-K

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 16
    • Награды
Сделал рисунок и фоторобот без очков, непрофессионально, с помощью онлайн-редакторов:
С одной стороны - в плане качества работы получилось вполне нормально. Но, надо понимать: главное в фотороботе - по возможности соответствовать облику подозреваемого. Если бы у следствия имелась фотография "режиссёра", то, в век компьютерных технологий, сделать его достоверный фоторобот без очков труда бы не составило. Но, насколько можно судить из СМИ (это подробнее рассмотрю в дальнейшем) у следствия есть только словесный портрет похитителя. И, свидетельница видела "режиссёра" только в очках. Отредактировать словесный портрет в очках, убрав очки, вполне возможно. Но, никто не может дать гарантии - насколько получившийся портрет будет соответствовать "режиссёру", если тот снимет очки. Ведь никто не видел его без очков. В той или иной степени, это будет догадка художника - ему придётся додумывать, как могли выглядеть те участки лица, которые были скрыты очками. А, для фоторобота предположения и додумки недопустимы. Тем более, что у похитителя были не современные очки в тоненькой оправе, а допотопные старые очки в толстой оправе, с большими стёклами. Они закрывают куда бОльший по площади участок лица.

Теперь хочу отдельно рассмотреть, на мой взгляд, достаточно важный аспект данного дела. Насколько можно понимать, абсолютное большинство простых граждан (включая и меня) всю известную информацию по данному делу узнали из СМИ. Но, думаю, что не открою ни для кого Америку, если скажу, что некоторая информация из СМИ может быть полностью ошибочной или ложной. Поскольку многие СМИ имеют привычку копировать информацию друг у друга, ложная и ошибочная информация может быть опубликована в разных изданиях, что придаст ей видимость достоверной. Чтобы не делать голословных заявлений, приведу два примера недавних преступлений. Первое: убийство двух девушек в Екатеринбурге, на горе Уктус. На протяжении всего времени, пока шли поиски убийцы, в СМИ доминировала версия, что убийца подошёл к девушкам, долгое время с ними разговаривал, затем, в одних СМИ утверждалось, что достал пистолет и расстрелял своих жертв почти в упор, в других - что ушёл, но, быстро вернулся и расстрелял почти в упор. На основании этих заявлений журналистов, простые граждане строили теории - знали ли девушки своего убийцу до визита но гору, или познакомились с ним уже на месте своей будущей смерти. Гражданами делались предположения - что именно стало причиной роковой ссоры. Кто-то даже пытался обвинить погибших девушек в том, что они нахамили преступнику, чем его и спровоцировали. Но, уже после ареста их убийцы, общественности стала известна правда: ни о чём убитые девушки с убийцей не говорили. Он не подходил к ним при их жизни, а тихо подполз сзади и, с расстояния, по подлому, расстрелял их в спины. Причём, следствию передвижения убийцы на месте преступления были известны с самого начала: там была система видеонаблюдения - качество не позволяло разглядеть черты лица убийцы, но весь его маршрут передвижения был виден однозначно. Возможно, следствие, намеренно сделало этот вброс журналистам. Возможно, журналисты неправильно поняли следователей. Возможно просто придумали этот момент. Неизвестно. Другой пример: изнасилование и убийство девочки в Тюмени и последующий суд на обвинённым в этом преступлении бывшим полицейским. Даже не собираюсь обсуждать вопрос - виновен ли осуждённый или нет, вместо это остановлюсь на одном моменте. По версии следствия, обвиняемый долгое время прятал тело убитой девочки в холодильнике. После его ареста холодильник отправили на экспертизу, где его распилили и тщательно проверили каждый миллиметр его поверхности. И, одни СМИ пишут, что экспертами, в холодильнике была обнаружена кровь убитой девочки. Другие СМИ пишут, что эксперты не нашли в холодильнике никаких биологических следов убитой. Разные СМИ говорят прямо противоположные данные про одну и ту же экспертизу. Капитан очевидность приходит на помощь: одни из этих СМИ врут. Какие именно - не ясно. Возвращаюсь к Великолукскому делу: мы не знаем - вся ли информация, изложенная в СМИ была в точности такой, какой располагает следствие. Достаточно сказать, что, в каких-то СМИ писали, что "свидетели (именно во множественном числе) видели, как Павлик и Валя садились в машину к "режиссёру". При этом, абсолютное большинство СМИ, в этом плане, сходятся в следующем: свидетель был только один (подруга похищенных), использование похитителем машины крайне вероятно, но, сама она её не видела, похититель ушёл с её друзьями в таком-то направлении. Так пишут большинство СМИ - но, так ли это было на самом деле - однозначно утверждать нельзя. Так же следует добавить: если кому-то из участников известны какие-то закрытые материалы расследования НЕ НАДО нигде их публиковать. Если следствие посчитало, что эту информацию следует засекретить (т.е. скрыть от преступника, который, почти наверняка, до сих пор читает все записи в открытом доступе по своему злодеянию), значит у него есть на это причины. Следователи - люди профессиональные (тот подход к этому делу это подтверждает), и дилетантам не следует лезть профессионалам под руку.Так им можно только мешать.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1389
    • Награды
Alex-K, Даже наличие идеальной фотографии преступника не дает гарантии что его вообще поймают, хотя шансы конечно повышаются, что уж говорить про фоторобот пусть даже и профессионально составленный, вообще не факт что он похож на реального человека и что по нему кого то узнают, тем более здесь, когда у нас есть, если реально смотреть на вещи, вообще три разных "портрета": рисунок, фоторобот и человек в гриме, это реально три разных лица и восприятие их разное, если смотреть чуть более внимательно, но вообще 95% людей не вглядываются пристально в лица и не сравнивают их с фотороботами, а тем более наличие трех разных "фотороботов" еще более усложняет задачу. Поэтому, сделанное мной на любительском уровне, удаление очков скорее показывает как меняется восприятие внешности в очках и без, чем дает хотя бы на 70% реальную картину, я это четко понимаю, но все же лучше сделать хоть что то, чем впустую множить килобайты: "а может так, а может эдак было". И вообще я удивляюсь почему никто из сыщиков-любителей этого не сделал раньше, тем более есть люди к-е владеют фотошопом намного лучше чем я. Можно же не только кофе пить и трепаться...хотя бы иногда.

И да, источники тоже нужно сопоставлять и анализировать, но всегда почему то попадаешь в эту ловушку: начитаешься билиберды, выводов наделаешь по-быстрому, умным себя мнишь...а потом...да все ж не так было то!!! И кто здесь дурак? Сам дурак.


Mage

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 107
    • Награды
Интересно в нейросеть загрузить все ; фоторобота и посмотреть что получится в обощенном варианте , можно попросить очки снять