Автор Тема: Великолукское дело: Валентина Корик и Павел Матросов  (Прочитано 243450 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
то, что может быть сделано одним человеком, будет сделано одним человеком. Не нужно вербовать исполнителя, чтобы подойти к школьнице, а потом незаметно проследить из машины, где она учится и с кем и как ходит домой. Ещё и передавая при этом мутный снимок 8х10 см, чтобы не перепутать

У вас хорошее логическое мышление, но мою версию вы не поняли.

Заказчик не мог подойти к девочке - она его прекрасно знала. И он ее тоже, разумеется.

А снимок нужен был лишь для того чтобы убедиться - Исполнитель не перепутает ребенка.

У нас есть два эпизода с мужчиной невыделяющейся внешности с разговорами о кино в одной районе, с одной девочкой с интервалом в неделю. Предполагать, что это два разных человека - значит без необходимости множить сущности в виде второго человека. Это как найти две одинаковых редких гильзы и утверждать, что стрелки разные, просто потому что с одним это идефикс и всё гладко сходится

Исполнитель, он же "режиссер" и "фотограф" - один, разумеется.




Нейродетектив

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 42
    • Награды
У вас хорошее логическое мышление, но мою версию вы не поняли.
Заказчик не мог подойти к девочке - она его прекрасно знала. И он ее тоже, разумеется.
А снимок нужен был лишь для того чтобы убедиться - Исполнитель не перепутает ребенка.

Если Заказчик - знакомый (сосед, учитель, родственник), то ему тем более не нужен инструмент идентификации, чтобы не перепутать. Он и так знает, где она живет, в какое время выходит из школы и с кем гуляет. Он сам может её тайно похитить без дополнительных финансовых и человеческих следов. Либо ему достаточно в машине с Исполнителем встать в 50м от школы и показать пальцем на нужного ребёнка. Полароид для такой идентификации - один из худших инструментов. Он выдает одну небольшую физическую карточку с размытым и специфическим рисунком, которую даже невозможно копировать. Если Исполнитель её потеряет по дороге или у него не проявится снимок, придётся снова идти к девочке и заново её фотографировать. Уже вовсю использовались цифровые фотоаппараты и даже телефоны с камерой, на которые сфоткать ребёнка можно было без привлечения внимания. Зачем наёмнику такие сложности с развитием легенды через неделю? Достаточно просто быстро выбежать в маске, затолкать в машину и быстро уехать


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Если Заказчик - знакомый (сосед, учитель, родственник), то ему тем более не нужен инструмент идентификации, чтобы не перепутать.

Он и так знает, где она живет, в какое время выходит из школы и с кем гуляет. Он сам может её тайно похитить без дополнительных финансовых и человеческих следов. Либо ему достаточно в машине с Исполнителем встать в 50м от школы и показать пальцем на нужного ребёнка. Полароид для такой идентификации - один из худших инструментов. Он выдает одну небольшую физическую карточку с размытым и специфическим рисунком, которую даже невозможно копировать. Если Исполнитель её потеряет по дороге или у него не проявится снимок, придётся снова идти к девочке и заново её фотографировать

Скажем так - ему на это время нужно алиби. То есть если все пройдет гладко, его и не заподозрят, но все же лучше, чтобы вместе с исполнителем его не видели. Я уж молчу про само похищение - в это время исчезнуть из виду плохая идея.

Но вашу мысль насчет качества Полароида поняла, в принципе согласна. Но - все же кто-то фоткал девочку Полароидом! Зачем, как вы думаете?

Зачем наёмнику такие сложности с развитием легенды через неделю? Достаточно просто быстро выбежать в маске, затолкать в машину и быстро уехать

В том-то и дело!

Проще всего было затолкать девочку в машину, когда она одна. Я все время об этом пишу. Но перед нами факт - все было сделано совсем не так.

У меня только одно объяснение этому странному факту. Представьте, что Валю похитили бы одну. Мать рассказала бы о том, что за неделю до похищения ее фоткали на Полароид. Кого бы тогда искала полиция? Рандомного педофила? Или обратила бы внимание на кого-то конкретного, кому выгодна была смерть или исчезновение Вали?

Или у вас есть другое объяснение странного факта, что девочку не стали похищать, когда она была одна, а дождались, когда рядом были другие дети?


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1389
    • Награды
Понимаете?

Я понимаю. Мне просто эта версия кажется достаточно сложной для реальной жизни. И я не буду использовать нейросеть чтобы объяснить, а просто кажется достаточно сложной и все :).

Только похитителю надо было убедить не голливудских продюссеров и не преподавателей ВГИКа...

Я не пояснил, извинтиляюсь, я как бы немножко не про это, а про поверхностное восприятие, если не вдумываться то кажется что "фотограф" и "режиссер" это почти одно и тоже, практически одна сфера, а на самом деле они разные, то есть я про то как люди на это реагируют сходу и не задумываясь.


Нейродетектив

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 42
    • Награды
Скажем так - ему на это время нужно алиби. То есть если все пройдет гладко, его и не заподозрят, но все же лучше, чтобы вместе с исполнителем его не видели. Я уж молчу про само похищение - в это время исчезнуть из виду плохая идея.
то есть ему нужно алиби, но при этом самое действенное алиби в виде физического отсутствия в городе он считает плохим? Получается конструкция, которая рассыпается под тяжестью собственных усложнений.
Заказчик - человек умный и расчетливый, раз печётся об алиби - нанимает похитителя. Но вместо профессионала, который сделает всё быстро, это оказывается человек, который ходит по городу с устаревшей и неподходящей для такого занятия камерой, тратит неделю на идентификацию (притом что если Заказчик знает Валю, это позволяет действовать точно и незаметно, а не устраивать публичные фотосессии), вместо быстрого похищения беседует с детьми в нескольких 10 минут и берёт с собой ещё одну жертву сверху, превращая городское происшествие в ЧП федерального масштаба, оставляя при этом свидетельницу, видевшую его лицо? Заказчик не получит безопасность в такой схеме, он получает ходячую улику в лице Исполнителя, который в случае поимки сдаст его первым же делом, чтобы скостить себе срок, либо сможет до конца жизни шантажировать.
И это без какого-либо прямого или косвенного свидетельства наличия Заказчика за прошедшие почти 19 лет. Для детектива это могло бы быть интригующим сюжетом, но в реальной жизни - это крайне громоздкая и парадоксальная версия, где каждое новое допущение, призванное её спасти, будет вступать вразрез с предыдущими.

Проще всего было затолкать девочку в машину, когда она одна. Я все время об этом пишу. Но перед нами факт - все было сделано совсем не так.
У меня только одно объяснение этому странному факту. Представьте, что Валю похитили бы одну. Мать рассказала бы о том, что за неделю до похищения ее фоткали на Полароид. Кого бы тогда искала полиция? Рандомного педофила? Или обратила бы внимание на кого-то конкретного, кому выгодна была смерть или исчезновение Вали?
Если пропадет одна девочка, это трагедия, но через полгода дело могут положить на полку как глухарь. Но если пропадают сразу двое детей из благополучных семей, дело берется на контроль Следственного комитета и главного управления МВД. В этом случае прорабатывают окружение детей на то, кому было выгодно исчезновение, даже если следствие ищет рандомного педофила. Таким образом, рассчитывая пустить всех по ложному следу, Заказчик добился бы ровно противоположного - проверки своей собственной персоны. Громкое массовое похищение - это главный способ привлечь внимание к людям из круга общения девочки, а не избежать. Только потому, что дело громкое и дошло до Москвы, в небольшой город начнут съезжаться следователи и проверять всех, у кого был хоть малейший мотив. Однако нигде нет свидетельств того, что следствие находило мотив хоть у кого-то из окружения Вали.
Таким образом, для реализации такой схемы нужно одновременное сочетание следующих маловероятных даже по отдельности факторов:
1) наличие в окружении Вали заказчика с мотивом.
2) заказчик, достаточно умен для проработки ложного следа с маньяком без явного алиби у себя. Но при этом не понимает, что при резонансном деле сам попадёт под проверку по умолчанию. При этом достаточно осторожен, чтобы не попасться при такой проверке.
3) исполнитель, который при этом появляется перед мамой Вали и оставляет свидетельницу Катю.
4) наличие у заказчика достаточной суммы денег, чтобы заплатить исполнителю за ещё одну жертву (Пашу), которая потенциально подводит исполнителя под пожизненный срок.
5) отсутствие каких либо физических, информационных или финансовых следов между фигурами заказчика и исполнителя при их наличии в этой версии.
6) целью был аккуратный отвод подозрений от заказчика, при этом проведено оно было так, что попало во внимание Москвы и федеральных СМИ.

Или у вас есть другое объяснение странного факта, что девочку не стали похищать, когда она была одна, а дождались, когда рядом были другие дети?
Объяснение есть и выглядит максимально лаконично. Действовал преступник-одиночка со знанием города (как и 90% преступников в подобных делах), незнакомый с Валей. Он увидел Валю, закинул ей и её маме легенду о съёмках в кино, о чём тогда мечтали многие дети (использовав понятную ему старую игрушку в виде полароида), а когда увидел, что легенда потенциально сработала, развил её уже под видом режиссёра. Целью была Валя, при этом в его голове ценность Вали, по всей видимости, была намного выше трудностей с похищением двоих, а первоначально троих детей, наличия потенциальных свидетелей или траты денег на снимок. В имеющемся объёме информации такая версия требует минимума сложных допущений, а большинство вопросов к ней объяснимы на уровне статистики или психологии

я про то как люди на это реагируют сходу и не задумываясь.
Для ребёнка из провинции в 2007 году фотограф с камерой, который говорит снимает для киностудий и режиссёр из Москвы - это части одного волшебного мира кинославы, у них ещё нет чёткого разделения на специализации, а один образ будущей известности. Обычное расширение интереса: от простого ("сфотографирую для картотеки актёров") к сложному ("пошли делать пробы для настоящего фильма о космосе"). Когда преступник подходил во второй раз, он понимал, что Валя воспримет такое предложение безопасно и потенциально внутренне готова к предложению о кинопробах, ведь ей уже говорил фотограф, что у неё хороший типаж для съёмок в фильмах. Когда за неделю до этого её якобы "записали в картотеку актёров", съёмки в кино подсознательно идут как логическое продолжение


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Объяснение есть и выглядит максимально лаконично. Действовал преступник-одиночка со знанием города (как и 90% преступников в подобных делах), незнакомый с Валей. Он увидел Валю, закинул ей и её маме легенду о съёмках в кино, о чём тогда мечтали многие дети (использовав понятную ему старую игрушку в виде полароида), а когда увидел, что легенда потенциально сработала, развил её уже под видом режиссёра. Целью была Валя, при этом в его голове ценность Вали, по всей видимости, была намного выше трудностей с похищением двоих, а первоначально троих детей, наличия потенциальных свидетелей или траты денег на снимок. В имеющемся объёме информации такая версия требует минимума сложных допущений, а большинство вопросов к ней объяснимы на уровне статистики или психологии

Да нет же! Эта версия вообще не выдерживает критики.

1. Получается, он следил за Валей целую неделю? Раз был с ней незнаком? Где он жил, где караулил Валю?

2. Если следил неделю, почему выбрал для похищения максимально неудобный момент, когда были рядом другие дети? Уж за неделю точно были моменты, когда она шла одна.

Попытайтесь ответить на эти вопросы. Когда не получится, вернемся к моей версии :)


целью был аккуратный отвод подозрений от заказчика, при этом проведено оно было так, что попало во внимание Москвы и федеральных СМИ.

Да, попало. И что это дало?


Тайпи

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Награды
Объяснение есть и выглядит максимально лаконично. Действовал преступник-одиночка со знанием города (как и 90% преступников в подобных делах), незнакомый с Валей. Он увидел Валю, закинул ей и её маме легенду о съёмках в кино, о чём тогда мечтали многие дети (использовав понятную ему старую игрушку в виде полароида), а когда увидел, что легенда потенциально сработала, развил её уже под видом режиссёра. Целью была Валя, при этом в его голове ценность Вали, по всей видимости, была намного выше трудностей с похищением двоих, а первоначально троих детей, наличия потенциальных свидетелей или траты денег на снимок. В имеющемся объёме информации такая версия требует минимума сложных допущений, а большинство вопросов к ней объяснимы на уровне статистики или психологии
Тогда рисуется образ некоего провинциала, с проблемами в сексуальной сфере, который любит фотографировать девочек, а может, и женщин, и использует эти фотки, для своих удовольствий. А тут он Валю сфоткал, но при этом так на нее запал, что решил от фантазий перейти к реальности.
А поскольку он, такой, простоватый, скажем так, то особо и не заморачивался конспирацией.
Мне схема с кино кажется какой старой, примитивной. Ну вот так он мыслил.
А что было дальше?
Может быть, реальность, да еще когда пришлось убивать мальчика, могла совсем сломать ему мозги и нервы. И, слава Богу, серийника не получилось.

Мне это напомнило серию из Комиссара Рекса. Старый гей ходит по Вене и фоткает полароидом молодых людей.


Нейродетектив

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 42
    • Награды
1. Получается, он следил за Валей целую неделю?
Вы рисуете картину из кино, где преступник днями непрерывно наблюдает за жертвой, но для тактики с пробным контактом и последующим похищением не нужна круглосуточная слежка. Достаточно увидеть девочку, выходящую из школы, на удалении от неё проследить, по какому маршруту и с кем идёт домой и куда выходит из дома. На это нужно потратить максимум пару часов один-два дня

Где он жил
Подавляющее большинство преступников против детей живут достаточно близко к жертвам.
В мета-анализах (Hanson, Leclerc, Beauregard) 95–99 % преступников живут в радиусе 30–60 км
Среднее расстояние: 3-10 км (2-6 миль) — типично для 70–80 % случаев (FBI, Beauregard, Leclerc, Canter studies 1990–2010-е)

Следовательно, с вероятностью в 99% преступник жил в своём жилье в ближайшей транспортной доступности, и у него не было ограничений для одного-двух наблюдений.

где караулил Валю?
для караула не надо каждый раз прятаться на чердаке или в кустах с биноклем. Достаточно просто изображать случайного прохожего или сидеть в неприметной машине на парковке неподалёку.

Если следил неделю, почему выбрал для похищения максимально неудобный момент, когда были рядом другие дети? Уж за неделю точно были моменты, когда она шла одна.
Вы исходите из допущения, что преступник обязательно должен ждать идеальный момент. Но на практике большинство преступлений совершается не в идеальных, а в достаточных условиях с точки зрения преступника. Похититель не выбрал идеальное время потому что у него могла быть работа, семья или другие жизненные обстоятельства, которые ограничивали его расписание. Он не наёмник-киднеппер с неограниченным временем, а, судя по простой одежде и запаху табака, синий воротничок, у которого тот день мог быть единственным с возможностью появиться недалеко от школы. Он использовал неидеальные условия, потому что другой возможности в ближайшее к той дате время у него могло и не быть. Это не слабость версии - это её реализм с самыми обычными, а не фантастическими объяснениями.
Кстати, если Исполнитель такой профи, что целую неделю ждал удобного момента по приказу Заказчика, то почему в итоге он выбрал самый людный вариант со свидетелями? Это же расписка в профнепригодности.
Итого в моей версии:
- один человек против двух (лишнее недоказанное ничем допущение). Или вам известны какие-то детали, в которых данное преступление невозможно совершить силами одиночки, и требуется участие кого-то ещё? 
- отсутствие необходимости объяснять, почему не нашли заказчика из круга Вали (потому что заказчика не было).
- отсутствие необходимости объяснять, почему не нашли исполнитель не сдал заказчика за 19 лет (потому что не было заказчика).
- не требует объяснять многочисленные внутренние противоречия.
- не требует сложного исполнения кроме наличия машины и места удержания в радиусе 60 км от города.
все известные факты легко объясняются через действия одного человека, без сложных и противоречивых допущений по принципу "а вдруг" и "всё может быть".

Да, попало. И что это дало?
вы же доказывали, как важно было Заказчику скрыть своё соучастие и мотив. Но способ исполнения дал ровно противоположное: дело ушло на контроль в Москву; дело не забыли, про него регулярно пишут статьи и снимают видео на миллионы просмотров; в таких делах следователи и журналисты обязательно проверяют окружение жертв на наличие мотивов (при любой целевой версии), иногда под микроскопом.
то есть Заказчик, если бы он был, оказался в результате такого исполнения под самым пристальным наблюдением с проверкой перемещений, контактов и банковских счетов.
Но тот факт, что ни органы, ни СМИ не смогли за все эти годы заподозрить на наличие мотивов кого-либо, можно объяснить только двумя способами: либо Заказчик после допущенного просчёта смог гениально скрыть наличие мотива, финансовой возможности и все следы и связи с Исполнителем, либо Заказчика из круга окружения Вали не было


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Кстати, если Исполнитель такой профи, что целую неделю ждал удобного момента по приказу Заказчика, то почему в итоге он выбрал самый людный вариант со свидетелями? Это же расписка в профнепригодности.

Наоборот. По моей версии, он специально ждал момента, когда Валя будет не одна. Это сразу меняло направление поиска.

В этом все дело. Заказчик понимал, разумеется, что делом заинтересуются на самом верху. Но ему ничего не грозило при любой проверке.

Полиция, как и вы, искала педофила, незнакомого с Валей, которому, вдобавок, было плевать, сколько детей похищать.  А Заказчик - человек, максимально близкий к Вале. Кстати, вполне возможно, в городе его в тот день и не было.

А Исполнитель, наверняка, был вообще из другого города, поэтому он и не боялся свидетелей. Наоборот - ему нужны были свидетели, которые бы подтвердили, что с Валей он был НЕзнаком.

Теперь - кто бы это мог быть. Вы справедливо заметили, что человек должен быть очень состоятельным. Только, простите, во внезапно вспыхнувшую страсть к девочке я не верю. Педофилы не влюбляются - для них главным притягательным фактором является доступность ребенка.

То есть, на мой взгляд, само похищение с убийством могло быть вызвано либо стремлением загладить уже совершенное преступление (положим, он развратил ребенка, и боится, что это станет известным), либо вообще не имеет отношения к педофилии.

И вот тут сразу понятно, насколько версия  со случайным педофилом отвлекла внимание органов. Не помогли никакие московские спецы.

Например, мы ничего не знаем о родственниках Вали. Был ли у нее отчим? Был ли он достаточно состоятельным?

Что с ее отцом? Где-то мелькало, что прошел слух, что похищение мог организовать отец. В это я не верю. Но предположим, он как умер, и Валя имела право на большое наследство? Тут сразу  появляются другие заинтересованные лица.

Но мы вообще ничего не знаем о ее родне! И это только потому, что их не сочли нужным проверять - они ж знали Валю, им незачем было ее фоткать, или похищать других детей!

Понимаете, в чем МОГ состоять гениальный план Заказчика?


кальм

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 98
    • Награды
И это только потому, что их не сочли нужным проверять

Откуда такая информация? Уверен, что их проверили от и до