Смерть Отто Уормбира - стр. 1 - Криминальные истории от пользователей - Криминальное чтиво
Поодержка проэкта
ФОРУМ НЕЗАВИСИМЫХ РАССЛЕДОВАНИЙ

Автор Тема: Смерть Отто Уормбира  (Прочитано 9683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Harley

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 85
Смерть Отто Уормбира
« : 29 Сентябрь 2017, 16:28:36 »
 Думаю, многие видели новости об американском туристе, арестованном в Северной Корее и позже отпущенном в состоянии комы.
Отто умер так и не приходя в сознание. Без разрешения семьи вскрытие не проводилось, а внешний осмотр так и не прояснил причину "тяжелой неврологической травмы" и последующей за ней смерти.

 Что сделали с Уормбиром, что не оставило насильственных следов? Действительно ли он внезапно заразился пищевым ботулизмом?
Мне хотелось бы узнать ваше мнение. Вкратце приведу хронологию событий для удобства.

 В  конце 2015 года, когда у 21-летнего студента завершалась программа образования по обмену в Китае, Отто решил купить Новогодний тур в Северную Корею у местного туроператора Young Pioneer Tours в группе с 10 другими гражданами США.

 В ночь на 1 января 2016 после двух дней, проведенных в Северной Корее, Отто вместе с остальными членами группы празднует Новый Год с употреблением алкоголя в отеле Yanggakdo International Hotel. Рано утром он должен сесть на самолет домой.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

 2 января 2016 группа почти опоздала на рейс, так как персонал по какой-то причине не исполнил стандартную просьбу разбудить постояльцев в определенное время. В международном аэропорту Сунан после проверки паспортов охранники выводят Отто из очереди на вылет. Остальная группа беспрепятственно покидает Северную Корею, лишь на борту самолета перед взлетом было объявлено, что пассажир Уормбир «плохо себя чувствует, не может путешествовать и отправлен в больницу с сильнейшей головной болью». Никаких признаков плохого самочувствия или нервозности в группе за Отто не заметили.

 29 февраля на пресс-конференции Уормбир зачитывает признание о попытке кражи постера из закрытой зоны, предназначенной только для персонала, на 2 этаже отеля с целью увезти сувенир в США.
 Его заявление звучит странно и полно противоречий: сначала Отто утверждает, что хотел обменять постер у женщины из его церкви в Огайо на автомобиль ценой в 10 тысяч долларов, так как его мать не может себе позволить машину из-за тяжелого финансового положения, затем он говорит, что постер был ему необходим, чтобы доказать свой статус  в некоем Z-сообществе, связанном с ЦРУ.
 

 По словам Дэнни Граттона, путешествовавшего в группе с Отто, вежливый молодой человек ни разу не говорил о каких-либо планах кражи баннеров, более того, живший с ним в одном номере Граттон узнал о причине его ареста только из новостей в США.

 16 марта проходит суд. После демонстрации записи с камер отеля, показывающих некоего человека, лицо которого невозможно различить, датированной 1 января 2016 года, признания и сравнения отпечатков пальцев, Отто Уормбир приговорен к 15 годам каторжных работ в Северной Корее.


 Апрель 2016 года – именно в этот временной промежуток согласно записям (включая МРТ), переданным северокорейскими врачами, произошла остановка сердца, вызванная приемом снотворного (или отравления лекарствами), заразившегося пищевым ботулизмом Отто вскоре после вынесения приговора.

 13 июня 2017 Отто спецбортом эвакуирован в США после того, как Северная Корея освободила его "из гуманных соображений".

Забиравшие его родители увидели стонущего и бьющегося в конвульсиях сына, слепого и глухого. По их словам, у Отто были повреждены зубы, а на правой ноге был огромный шрам.

“Otto had a shaved head, he had a feeding tube coming out of his nose, he was staring blankly into space, jerking violently,” Fred said. “He was blind. He was deaf. As we looked at him and tried to comfort him it looked like someone had taken a pair of pliers and rearranged his bottom teeth.”

 15 июня объявлены первые результаты обследования МРТ – обширная гибель тканей всех отделов головного мозга в результате остановки сердца  и перекрытия доступа кислорода к мозгу в течение долгого промежутка времени, потеря мышечной массы в результате паралича.
 Отто находился в вегетативном состоянии - открывал глаза, дышал, но не реагировал на речь и другие внешние раздражители, не шевелился.
 Тело Уормбира было в хорошем состоянии, его кожа не была повреждена, как не было и пролежней, ран или следов пыток. Это значит, что на протяжении 15 месяцев заключенному в коме оказывали довольно сложный уход, делали массаж и поддерживали дыхание (на кадрах транспортировки с самолета видна дыхательная трубка у Отто во рту), при этом не сообщая о его тяжелом состоянии.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

 19 июня в два часа дня 22-летний Отто Уормбир умер в больнице Цинциннати, где он лечился. Так как по просьбе родителей вскрытие не проводилось, после внешнего осмотра предполагаемыми причинами смерти названы тромб, пневмония, сепсис, или почечная недостаточность.
Врачи больницы отрицают наличие признаков ботулизма. Коронер Лакшми Саммарко в ходе экспертизы не смогла установить причины недостаточного притока кислорода к мозгу, не обнаружила следов пыток и каких-либо повреждений зубов. Она отказалась комментировать слова родителей Уормбира, переживших такое большое горе и потрясение.
 

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Вещи Отто, переданные его семье Северной Кореей

 После инцидента с Уормбиром Young Pioneer Tours объявили, что граждане Америки в их туры больше не принимаются.
Судьба агитационного баннера неизвестна - в своем признании Отто сказал, что снял постер, но решил не брать, так как тот оказался слишком большим.

 Можно многое предполагать насчет политической стороны этого дела: было ли признание написано кем-то и зачитано под давлением, сфальсифицирована ли запись, попросили ли служащие отеля более высокого гостя снять баннер и отказались ли родители от аутопсии дабы не разжигать конфликт между странами еще больше?
 Убивать его навряд ли кто-то пытался - это привело бы к эскалации и без того нелегких политических отношений. А вот в качестве рычага давления, северокорейский режим уже использовал заключенных.

 Меня побудил создать эту тему один вопрос - как 21-летний здоровый парень, игравший в футбол и состоявший в команде, мог так быстро прийти в вегетативное состояние?
 За два месяца после задержания в аэропорту стремительно подорвал нервы и здоровье?
Или его все таки пытали и раны даже в состоянии комы зажили за год?
Может это не странная отговорка, а действительно так нелепо случилось, что принявший сильное снотворное юноша перекрыл дыхательные пути той же подушкой, а ночью никто этого не заметил, и наступила смерть мозга? Больным ботулизмом дают снотворное?


 Было бы интересно узнать ваше мнение.


Оффлайн Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 2530
  • Золотое Перо
Смерть Отто Уормбира
« Ответ #1 : 29 Сентябрь 2017, 17:57:40 »
Меня побудил создать эту тему один вопрос - как 21-летний здоровый парень, игравший в футбол и состоявший в команде, мог так быстро прийти в вегетативное состояние?
При повреждении значительных участков мозга любой человек становится растением. Неважно, какое до этого у него было здоровье.
А вот почему пострадал мозг - это вопрос. Начиная от инсульта (хотя вроде бы нигде не пишут, что у Отто нашли кровь в мозгу) до анафилактического шока, или проще говоря, очень бурной аллергической реакции. Так что в этой истории может быть, как криминальная составляющая, так и очень тривиальная, типа укусило какое-нибудь насекомое, или парень съел что-то не то. Также, у него действительно могла быть такая реакция на прием снотворного.
А вообще - только что нашла, что нормальную аутопсию Отто не делали. Лакшми Саммарко, коронер штата Огайо, сказала, что она провела так называемую «виртуальную аутопсию», то есть, поверхностный осмотр самого тела без вскрытия, изучила фотографии и все результаты медицинского обследования, которые были в истории болезни парня. А после еще сделала компьютерную визуализацию. Правда, коронер утверждает, что вскрытие ничего бы ей большего не сказало. 
Между тем, родители жертвы отказываются эксгумировать тело своего сына (почему бы это, если они так хотят доказать северокорейские пытки?), да и вообще Отто Уормбир умер уже несколько месяцев назад, а бучу решили поднять сейчас. Может, кому-то нужно настроить людей определенным образом? ;)
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер

Оффлайн yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 2799
  • У меня фиг проскочишь!
Смерть Отто Уормбира
« Ответ #2 : 29 Сентябрь 2017, 19:10:05 »
Может, кому-то нужно настроить людей определенным образом?
Ну да, тема Северной Кореи сейчас популярна в штатах. Это может объяснить почему именно сейчас выкопали эту историю и начали ее раскручивать.
После демонстрации записи с камер отеля, показывающих некоего человека, лицо которого невозможно различить, датированной 1 января 2016 года, признания и сравнения отпечатков пальцев, Отто Уормбир приговорен к 15 годам каторжных работ в Северной Корее.
Это значит, что на протяжении 15 месяцев заключенному в коме оказывали довольно сложный уход, делали массаж и поддерживали дыхание (на кадрах транспортировки с самолета видна дыхательная трубка у Отто во рту), при этом не сообщая о его тяжелом состоянии.
Я не пойму какой приговор-то был? 15 лет или 15 месяцев? Если лет,то почему отдали через 15 месяцев? В любом случае, конечно, за кражу баннера совершенно неадекватное наказание. Дернул же его черт поехать именно в эту страну, мало ли стран в мире? По разным методикам насчитывают от 197 до 270 стран. И там надо было додуматься снимать со стены в отеле какой-то сувенир. История конечно ужасная в своей бессмысленности.

Оффлайн elijahbaley

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 65
Смерть Отто Уормбира
« Ответ #3 : 29 Сентябрь 2017, 19:13:51 »
Если лет,то почему отдали через 15 месяцев?
Дали 15 лет, но отпустили через 15 месяцев из-за "гуманных соображений", потому что парень был в состоянии овоща.

Лично мне кажется, что что-то там нечисто. Может, даже не в политическом плане, а в плане "некий рьяный северокорейский врач-патриот (или ЗК-патриот) перестарался".

Оффлайн Harley

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 85
Смерть Отто Уормбира
« Ответ #4 : 29 Сентябрь 2017, 20:59:40 »
 
Я не пойму какой приговор-то был? 15 лет или 15 месяцев?

 15 лет.

 Кстати, Северная Корея заявила, что именно она стала "жертвой" в сложившейся ситуации, когда все настроены против нее, и студента, совершившего "враждебные действия" они не пытали.

Оффлайн Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Наблюдай правильно!
Смерть Отто Уормбира
« Ответ #5 : 30 Сентябрь 2017, 04:52:16 »
По их словам, у Отто были повреждены зубы, а на правой ноге был огромный шрам.
Коронер Лакшми Саммарко в ходе экспертизы не смогла установить причины недостаточного притока кислорода к мозгу, не обнаружила следов пыток и каких-либо повреждений зубов.
Эээ... Тут явно кто-то врет.
Ибо:
13 июня родители (по их словам) видят "огромный шрам на ноге" и "выбитые зубы";
но
19 июня коронер никакого шрама не видит и зубы целы.
За 6-7 дней ни шрам не исчезнет (шрамы как рубцовая ткань вообще обычно остаются на всю последующую жизнь, тем более "огромные") и уж точно не вырастут новые зубы.
Подозревать во лжи коронера трудно - нет никакой гарантии, что тело не будет осмотрено еще одним коронером или судебным медиком, и за явную ложь (не ошибку в сомнительном случае, а именно явную ложь) коронер минимум навсегда лишится своей работы, а может быть (не знаю, как там с законодательством в США) и попадет под уголовное преследование - за должностное преступление или лжесвидетельство.
А вот с родителей, что-то говоривших, вероятно, репортерам, как говорится, "взятки гладки" - они ни перед кем не ответственны, и всегда могут отбояриться "своим стрессовым состоянием - ну, показалось про зубы и шрам!"

Так что, ИМХО, можно считать, что телесных повреждений (=явных следов физических пыток) не было.

Так как по просьбе родителей вскрытие не проводилось,
Если честно, странная просьба. Особенно, если родители были уверены, что их сына злодейски убили. Разве что они исповедуют какое-то религиозное направление, запрещающее вскрытие... Не знаю, есть ли такие.
Впрочем, токсикологию спустя 15 месяцев после предполагаемого попадания некоего агента в организм проводить практически бессмысленно - все уже давно вывелось из организма. И ботулотоксин (если и вправду был ботулизм) тоже.

Больным ботулизмом дают снотворное?
Начнем просто про ботулизм.
Цитировать (выделенное)
Ботулизм — тяжёлое токсикоинфекционное заболевание, характеризующееся поражением нервной системы, преимущественно продолговатого и спинного мозга, протекающее с преобладанием офтальмоплегического и бульбарного синдромов.
Поясню подчеркнутое (кто-то - знает, а кто-то - нет).
Токсикоинфекция - есть инфекция, поражение организма при которой происходит не непосредственно от воздействия микроорганизма, а от воздействия выделяемых микроорганизмом токсинов. То есть, нечто среднее между инфекцией и отравлением.
Продолговатый мозг - это задний отдел головного мозга, расположенный между спинным мозгом и прочими отделами головного мозга. Проще говоря, узел связи между головным и спинным мозгом. При его поражении (особенно, учитывая еще и возможное поражение спинного мозга) могут возникать нарушения в работе вообще любых органов тела - в том числе, и дыхательной мускулатуры. То есть, поражение продолговатого и спинного мозга само по себе может вести к нарушению дыхания и асфиксии, а как следствие - и к поражению вследствие кислородного голодания всего головного мозга:
Цитировать (выделенное)
По степени тяжести различают лёгкую, среднетяжёлую и тяжёлую форму болезни. При лёгком течении у больных паралитический синдром ограничивается поражением глазодвигательных мышц; при среднетяжѐлом поражаются мышцы глотки и гортани. Тяжёлое течение характеризуется дыхательной недостаточностью и тяжёлыми бульбарными нарушениями.
Офтальмоплегия - нарушение движения глаз. По сути дела, это просто ведет к слепоте, ибо для нормального зрения необходимы микродвижения глаза - неподвижный глаз не видит неподвижных предметов.
Бульбарный синдром, бульбарные нарушения - поражение черепных нервов (языкоглоточного, блуждающего и подъязычного), что нарушает речь (характерная для ботулизма гнусавость речи), а может и приводить к западанию языка и, как следствие, к асфиксии телом языка.

Как видно, асфиксия, кислородное голодание мозга и его гибель возможны уже из-за самого по себе ботулизма. Хотя не исключены и аллергическая реакция на антитоксическую сыворотку (хотя параллельно с сывороткой положено вводить глюкокортикостероиды, подавляющие аллергическую реакцию, только вот... на сами ГКС тоже бывает индивидуальная аллергическая реакция), а также и на антибиотики, использующиеся во вспомогательной терапии.

Что касается снотворных. Нарыл вот такое (букв много, но никуда не денешься):
Цитировать (выделенное)
Одним из наиболее типичных осложнений заболевания является сывороточная болезнь, развивающаяся примерно у каждого третьего больного, лечащегося противоботулинической сывороткой. Иногда встречается «ботулинический миозит», когда на 2—3-й неделе тяжёлого заболевания наблюдаются болезненные проявления, напоминающие обычный «миозит». При этом, в большинстве случаев, поражаются икроножные мышцы. Критическим состоянием при ботулизме является острая вентиляционная дыхательная недостаточность, которая протекает на фоне тотальной миоплегии и поэтому может не иметь характерных внешних признаков в виде одышки, психомоторного возбуждения.
Миозит - неинфекционное воспаление скелетных мышц, сопровождающееся сильной болью. Понятно, что боли могут нарушать сон, и для его ослабления вполне могут использовать нестероидные противовоспалительные препараты (в просторечии именуемые "обезболивающими" -  анальгин, парацетамол, кетопрофен и пр.) и параллельно седативные препараты ("снотворные").
Миоплегия - это паралич мышц.
Психомоторное возбуждение может не наступить, а может и наступить. А если наступило - то купируется оно как раз седативными препаратами (снотворным).

Так что (отвечая на вопрос) снотворное вполне могло использоваться во вспомогательной терапии.

Может, кому-то нужно настроить людей определенным образом?
Ну, конкретно - 19 июня, то есть, три месяца назад. Не так и давно, учитывая неизбежную бюрократию.
Хотя, конечно, тему могли и специально поднять в связи с обострением отношений США и КНДР, так сказать, добавить страшный штрих.

Если лет,то почему отдали через 15 месяцев?
Предположу, ради того, чтоб Уормбир не умер прямо там, в КНДР. Сочли его состояние безнадежным, а все усилия по лечению - безрезультатными. И отдали, пока еще жив (хотя б с медицинской точки зрения).

В любом случае, конечно, за кражу баннера совершенно неадекватное наказание.
Нууу... В разных странах - разные законы. Писали вроде, что в Сингапуре за брошенный на тротуар окурок - ломовой штраф. И там же за любую дозу обнаруженных наркотиков - вплоть до смертной казни. А в Египте не так давно российского туриста  чуть не упекли на десяток же лет за камешек, который он хотел вывезти на память - сочли, что от пирамиды отломал его.
Местные законы бывают причудливы, но их лучше придерживаться. Принцип "Незнание закона не освобождает от ответственности" работает на полную.

Дернул же его черт поехать именно в эту страну, мало ли стран в мире?
Ну, так-то и похуже есть. Сомали там какая-нибудь, или Намибия, Колумбия...
А КНДР - стопроцентная экзотика, не Египет, Мальдивы или Турция, есть, что рассказать потом.

И там надо было додуматься снимать со стены в отеле какой-то сувенир.
Ммм, коль там такие строгости - так подобные сувениры должны очень-очень цениться среди коллекционеров. И в $ 10 000 вполне поверю. Может, кому-то даже везло, и удавалось спереть постер или, скажем, монетки - их, кстати, тоже запрещено вывозить, попадется кто - контрабанду припишут.

Лично мне кажется, что что-то там нечисто.
Да вполне может быть. И не в меру рьяный патриот, и врачебная ошибка в стратегии лечения. Только без нормальной аутопсии рассуждать, в общем, и не о чем.

Оффлайн Katerina347

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 163
Смерть Отто Уормбира
« Ответ #6 : 30 Сентябрь 2017, 13:58:57 »
Странно то , что родители отказались  от вскрытия тела .
То есть как бы не захотели  узнать истинную причину смерти или болезни .
Это очень странно . Либо они знают что случилось и не хотят обнародовать , либо они религиозные фанаты типа адвентистов-  или у кого там запрещено это делать? Не помню точно .

Мыслим с Watcher в одном направлении  :)

Оффлайн Retired

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 142
Смерть Отто Уормбира
« Ответ #7 : 30 Сентябрь 2017, 21:04:33 »
Лично мне кажется, что что-то там нечисто. Может, даже не в политическом плане, а в плане "некий рьяный северокорейский врач-патриот (или ЗК-патриот) перестарался".
Там могло произойти все, что угодно. Эти упыри могли сделать подобное и специально, могло и нечаянно получиться. Сомневаюсь, что там хороший уход за узниками, да еще и из США - объекта главной ненависти и всех их бед. Думаю, что свой срок в 15 лет он вряд ли досидел и вышел. Скорее всего умер бы в тюрьме.
З.Ы. 15 лет за постер с лозунгом? Упыри. И своих не жалеют и чужих.

Оффлайн Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 813
Смерть Отто Уормбира
« Ответ #8 : 30 Сентябрь 2017, 21:29:46 »
Думаю, что свой срок в 15 лет он вряд ли досидел и вышел. Скорее всего умер бы в тюрьме.

Отто Уормбир приговорен к 15 годам каторжных работ в Северной Корее.

There is a crack in everything, that's how the light gets in.

Оффлайн Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 651
  • Наблюдай правильно!
Смерть Отто Уормбира
« Ответ #9 : 30 Сентябрь 2017, 22:58:21 »
Сомневаюсь, что там хороший уход за узниками
Однако же:
Тело Уормбира было в хорошем состоянии, его кожа не была повреждена, как не было и пролежней, ран или следов пыток. Это значит, что на протяжении 15 месяцев заключенному в коме оказывали довольно сложный уход, делали массаж и поддерживали дыхание

 

Страница сгенерирована за 0.127 секунд. Запросов: 25.