Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Allexx77]

Мне кажется, спустя столько лет, бесперспективным искать виновного в похищении (возможно и убийстве?) кого-то на стороне. И пытаться привязать этого некто к тем событиям. Я уверен в виновности родителей, а "признания" возможных "маньяков" - это чушь.

[Дисмас]

Ни цифры, ни тем более ссылки, боюсь, вам никто не даст. Человек, довольно близкий, которого я об этом спросила, сначала однозначно сказал, что нет, потом "да, но только по запросу органов", потом "зависит от места, от нескольких км в лесу до пары метров в городе

Да, все правильно. Многие просто не понимают принципов работы связи, им возможно кажется, что с развитием gsm стандарта появилась какая-то волшебная кнопка, нажав которую тут же видно "абонент находится в пяти метрах от магазина Пятёрочка по улице Ленина"... что в 2007-8, что ранее можно было определить местоположение с определённой точностью от метров до пары километров . Всё зависит от покрытия сети, если в те годы и в той местности покрытие было качественным , точное определение возможно, тут нет привязки к какому-то волшебному оборудованию, которое возникло только сейчас .Определить можно не только по задержкам, но также по излучаемой мощности оборудования . БС в сельской местности работает в радиусе (если 4 сектора) 20-25 км, но обычно её выкручивают километров на 10-15км (есть ограничения по излучаемой мощности) и то это в случае деревня - поле, соответсвенно БС ставят чаще и это облегчает определение местоположения. В курортных зонах, даже условно сельских, покрытие обычно качественнее чем просто в глухой деревне или на трассе, а значит и оно будет как в городе или почти. Обычно в сезон включают дополнительные сектора на БС, чтобы обработать весь трафик. При этих условиях и используя не раз уже перечисленные методики могли определить мп до метров, было бы желание и правильно сформулированная задача технарям. Плюс, нужно учитывать, что HLR не резиновый, особенно в то время были проблемы с ёмкостью оборудования, если "доблестная" полиция отелилась через месяц, данные именно по местоположению могли затереться. Всё зависит от конкретной местности, оборудования, покрытия, квалификации технарей и отсутсвия тугодумов в полиции;)

Ни цифры, ни тем более ссылки, боюсь, вам никто не даст. Человек, довольно близкий, которого я об этом спросила, сначала однозначно сказал, что нет, потом "да, но только по запросу органов", потом "зависит от места, от нескольких км в лесу до пары метров в городе

Тут ещё немного уточню. Ваш знакомый так сумбурно отвечает, потому что в каждом случае это тонкая и кропотливая работа, она можно сказать штучная. В интерфейсах систем операторов  нет единой функции точного определения местоположения. Есть данные из разных источников об абоненте. Например , на каких БС регился и когда, компенсация задержек речи, корректировка мощности оборудования в зависимости от удаленности и пр., пр.Все эти данные извлекаются по отдельным запросам к оборудованию оператора , потом все это необходимо проанализировать плюс обязательно учитывается рельеф местности. В общем, трудно и долго, но возможно.
Во времена, когда часто воровали телефоны и запросы от копов сыпались ежедневно , наши инженеры написали скрипт, который махом собирал, анализировал вышеперечисленную информацию и давал варианты, лет 15 назад . Обычно у операторов сидит спец., который хорошо разбирается в вопросе (знает оборудование, местность) и оперативно отвечает на эти запросы, остальные инженеры глубоко в эту тему не погружаются .

[Mantisse]

Ваш знакомый так сумбурно отвечает, потому что в каждом случае это тонкая и кропотливая работа, она можно сказать штучная.

Нет, он мне так отвечает, потому что боится )))) Боится, что я попрошу его вычислить кого-то, а он не имеет права это делать. Вот и все. На самом деле, все возможно.

[Delait]

Ваш знакомый так сумбурно отвечает, потому что в каждом случае это тонкая и кропотливая работа, она можно сказать штучная.

Нет, он мне так отвечает, потому что боится )))) Боится, что я попрошу его вычислить кого-то, а он не имеет права это делать. Вот и все. На самом деле, все возможно.

Да возможно, все зависит от количества вышек, их загруженности.
В большом городе, может сигнал принят быть не совсем той, которая находится вблизи источника, переадресуется на другую, но это при звонке или поиске инета. В вашем случае повезло, сигнал последний, скорее всего был зафиксирован в "нужное и удобное" время. Потом просто телефон сел.
В данном случае, не думаю, что вышек было много, что все соты были заняты.

[Бакытжан]

Не осилил еще все комменты, возможно кто то уже излагал такую версию, если повторюсь то сорри.
Мне кажется преступники родители, причем спланировали и воплотили совместными усилиями. Объясню свою точку зрения.
Как видно из очерка, вроде и семья добропорядочная, и на работе о них отзывы положительные, и довольно таки обеспеченные в материальном плане, скорее всего у таких людей и врагов не должно быть (поскольку вращаются примерно с людьми из своего круга). Вроде живи и радуйся.
Но несколько моментов из жизни и особенно поведения после преступления, меня лично напрягают.
Сначала напишу эти моменты, потом постараюсь ответить на них.
Итак:
1. Насколько я понял из очерка, все их дети были зачаты с помощью ЭКО (младшие в том числе).
2. Приехали на отдых семьями с малышами, и что не маловажно - практически все семьи между собой знакомы, более того, как я понял работают в одной и той же клинике.
3. Нежелание оставлять в вечернее время детей в садике при комплексе.
4. Обращение в полицию по прошествии нескольких часов.
5. Всплывшие факты о том, что детей укладывали спать при помощи лекарств.
6. И самое главное, с какой скоростью они ухватились за предложение о создании фонда (якобы благотворительного).
Теперь мои мысли-ответы на свои же вопросы:
1. Раз все дети были зачаты и рождены с помощью ЭКО, никогда не поверю что к ним относились так, как если бы они были рождены обычно. Объясню свою точку зрения, уверен что при жизни Мадлен, да и младшие сейчас хоть в чем нибудь да ущемляются, не вынося сора из избы. Вспомним показания няни в Англии, даже она не предполагала что дети, грубо говоря усыпляются.
2. Приезд на курорт с коллегами, более того семейными парами с детьми (практически друзьями), что называется наведение тени на плетень. Показать, что практически все семьи подвергались такой же угрозе похищения ребенка.
3. Дети ДОЛЖНЫ были находится в своей спальне, для того чтобы можно было инсценировать похищение. Возражения типа, у других пар - дети тоже находились в спальнях, ни о чем не говорит. Если человек не планирует преступление, то он в принципе не задумывается о мелочах. Хотя надо признать, остальные пары тоже были недалекие, если не сказать идиоты (на курорте - в ночное время, оставлять детей одних в номерах, это считаю верх идиотизма).
4. Обращение в полицию было настолько поздним, насколько это было возможно в той ситуации. Для того чтобы усложнить полиции сбор улик (все затоптано, куча непонятно (на первых порах) чьих отпечатков). Подвести (в будущем) к мысли, что время упущено и возможно Мадлен не только мертва но и покинула как минимум этот городок, но даже и страну. Африка в принципе не так далеко, для современных средств передвижения достичь ее пару пустяков.
5. Усыпление детей с помощью лекарств, нужно было чтобы не младшие, а уж тем более Мадлен при транспортировке, не проснулись и не создали проблем.
6. Скорость с которой они приняли предложение об организации "благотворительного фонда" поражает и наводит на нехорошие мысли. Любой нормальный человек, по истечении недели после такого ужасного преступления будет напрягать полицию, но никак не задумываться о каких то там фондах.
Резюме ИМХО: Преступление спланировано и в большей части исполнено самими родителями, вывоз за пределы и избавление (если таковое было) от Мадлен исполнено соучастником.
Если форумчане будут настаивать что в такой ситуации логически мыслить невозможно, приведу 2 примера произошедшие в моей семье (слава Богу, они не такие ужасные) но поволноваться пришлось:
1. После перенесенного инсульта моим отцом, каждый раз при выходе во двор, чтобы подышать свежим воздухом (а мы жили в то время в пятиэтажке) мама присматривала за отцом. Это была рекомендация врачей.
Один раз летним вечером (уже темнело) мама прибежала домой и сказала, что отец куда то ушел. Когда ушел и в какую сторону, она не заметила (заболталась с соседками). Мы конечно испугались, отцу было уже 70+ лет, еще и после инсульта. Но быстро организовав поиски (сестра стала обзванивать всех моих и братишки друзей, что бы они все бросали и выходили во двор), братишка побежал к сестре которая жила рядом предупредить ее (у нее в то время еще не было телефона), я же всем выходившим друзьям объяснял что произошло и отправлял их на поиски, с просьбой максимально пройти в этом направлении. Отца моего все знали, так что если бы кто то его увидел, опознали бы сразу. Что бы не запутаться кто куда пошел, отправлял в направлениях по часовой стрелке. Последними ушли мы с братом. Примерно через 2 часа, придя домой - застали отца дома. Один из друзей его нашел, на довольно приличном расстоянии и привел домой за руку. Привести было не сложно, люди пережившие инсульт как малые дети. ПЫСЫ: в то время не было не пейджеров, ни мобил.
2. Моя жена вечерним зимним вечером в подъезде (ходила к подруге пообщаться) наткнулась на лежачего мужика средних лет в луже крови, подававшего признаки жизни. Первая мысль была, как то помочь что ли (ну там, приподнять его, облокотить в сидячем положении на стену). Вру, по ее рассказу первая мысль была сбежать  . Но взяв себя в руки бросилась, даже не к подруге а в квартиру, которая находилась на этой площадке. Оттуда набрала тогда еще милицию и скорую, женщину открывшую дверь попросила приглядеть за раненым. Как она сама рассказывала, она поняла что возможно остались какие нибудь следы. Поэтому они с этой женщиной оставались на площадке, стараясь ни к чему не прикасаться. Вот такие дела, на мой взгляд в любом случае, нужно стараться максимально трезво оценивать ситуацию.

[kriminal-nova]

1. Раз все дети были зачаты и рождены с помощью ЭКО, никогда не поверю что к ним относились так, как если бы они были рождены обычно. Объясню свою точку зрения, уверен что при жизни Мадлен, да и младшие сейчас хоть в чем нибудь да ущемляются, не вынося сора из избы. Вспомним показания няни в Англии, даже она не предполагала что дети, грубо говоря усыпляются.

Что....? По-вашему к детям, зачатым по ЭКО, относятся, как к приёмным или просто плохо из-за факта рождения по ЭКО?

[Kazarang]

Раз все дети были зачаты и рождены с помощью ЭКО, никогда не поверю что к ним относились так, как если бы они были рождены обычно

Ни на чём не основанное утверждение. Дети, зачатые с помощью ЭКО, зачастую более долгожданны и любимы, поскольку естественным путём не получается, но ребёнка очень хочется.

[Neva2013]

Тоже не поняла почему детей, рожденных через ЭКО должны любить меньше. У моего сотрудника 10 лет не было детей, родили с помощью ЭКО и их счастью нет предела.

[Бакытжан]

Не осилил еще все комменты, возможно кто то уже излагал такую версию, если повторюсь то сорри.
Мне кажется преступники родители, причем спланировали и воплотили совместными усилиями. Объясню свою точку зрения.
Как видно из очерка, вроде и семья добропорядочная, и на работе о них отзывы положительные, и довольно таки обеспеченные в материальном плане, скорее всего у таких людей и врагов не должно быть (поскольку вращаются примерно с людьми из своего круга). Вроде живи и радуйся.
Но несколько моментов из жизни и особенно поведения после преступления, меня лично напрягают.
Сначала напишу эти моменты, потом постараюсь ответить на них.
Итак:
1. Насколько я понял из очерка, все их дети были зачаты с помощью ЭКО (младшие в том числе).
2. Приехали на отдых семьями с малышами, и что не маловажно - практически все семьи между собой знакомы, более того, как я понял работают в одной и той же клинике.
3. Нежелание оставлять в вечернее время детей в садике при комплексе.
4. Обращение в полицию по прошествии нескольких часов.
5. Всплывшие факты о том, что детей укладывали спать при помощи лекарств.
6. И самое главное, с какой скоростью они ухватились за предложение о создании фонда (якобы благотворительного).
Теперь мои мысли-ответы на свои же вопросы:
1. Раз все дети были зачаты и рождены с помощью ЭКО, никогда не поверю что к ним относились так, как если бы они были рождены обычно. Объясню свою точку зрения, уверен что при жизни Мадлен, да и младшие сейчас хоть в чем нибудь да ущемляются, не вынося сора из избы. Вспомним показания няни в Англии, даже она не предполагала что дети, грубо говоря усыпляются.
2. Приезд на курорт с коллегами, более того семейными парами с детьми (практически друзьями), что называется наведение тени на плетень. Показать, что практически все семьи подвергались такой же угрозе похищения ребенка.
3. Дети ДОЛЖНЫ были находится в своей спальне, для того чтобы можно было инсценировать похищение. Возражения типа, у других пар - дети тоже находились в спальнях, ни о чем не говорит. Если человек не планирует преступление, то он в принципе не задумывается о мелочах. Хотя надо признать, остальные пары тоже были недалекие, если не сказать идиоты (на курорте - в ночное время, оставлять детей одних в номерах, это считаю верх идиотизма).
4. Обращение в полицию было настолько поздним, насколько это было возможно в той ситуации. Для того чтобы усложнить полиции сбор улик (все затоптано, куча непонятно (на первых порах) чьих отпечатков). Подвести (в будущем) к мысли, что время упущено и возможно Мадлен не только мертва но и покинула как минимум этот городок, но даже и страну. Африка в принципе не так далеко, для современных средств передвижения достичь ее пару пустяков.
5. Усыпление детей с помощью лекарств, нужно было чтобы не младшие, а уж тем более Мадлен при транспортировке, не проснулись и не создали проблем.
6. Скорость с которой они приняли предложение об организации "благотворительного фонда" поражает и наводит на нехорошие мысли. Любой нормальный человек, по истечении недели после такого ужасного преступления будет напрягать полицию, но никак не задумываться о каких то там фондах.
Резюме ИМХО: Преступление спланировано и в большей части исполнено самими родителями, вывоз за пределы и избавление (если таковое было) от Мадлен исполнено соучастником.
Если форумчане будут настаивать что в такой ситуации логически мыслить невозможно, приведу 2 примера произошедшие в моей семье (слава Богу, они не такие ужасные) но поволноваться пришлось:
1. После перенесенного инсульта моим отцом, каждый раз при выходе во двор, чтобы подышать свежим воздухом (а мы жили в то время в пятиэтажке) мама присматривала за отцом. Это была рекомендация врачей.
Один раз летним вечером (уже темнело) мама прибежала домой и сказала, что отец куда то ушел. Когда ушел и в какую сторону, она не заметила (заболталась с соседками). Мы конечно испугались, отцу было уже 70+ лет, еще и после инсульта. Но быстро организовав поиски (сестра стала обзванивать всех моих и братишки друзей, что бы они все бросали и выходили во двор), братишка побежал к сестре которая жила рядом предупредить ее (у нее в то время еще не было телефона), я же всем выходившим друзьям объяснял что произошло и отправлял их на поиски, с просьбой максимально пройти в этом направлении. Отца моего все знали, так что если бы кто то его увидел, опознали бы сразу. Что бы не запутаться кто куда пошел, отправлял в направлениях по часовой стрелке. Последними ушли мы с братом. Примерно через 2 часа, придя домой - застали отца дома. Один из друзей его нашел, на довольно приличном расстоянии и привел домой за руку. Привести было не сложно, люди пережившие инсульт как малые дети. ПЫСЫ: в то время не было не пейджеров, ни мобил.
2. Моя жена вечерним зимним вечером в подъезде (ходила к подруге пообщаться) наткнулась на лежачего мужика средних лет в луже крови, подававшего признаки жизни. Первая мысль была, как то помочь что ли (ну там, приподнять его, облокотить в сидячем положении на стену). Вру, по ее рассказу первая мысль была сбежать  . Но взяв себя в руки бросилась, даже не к подруге а в квартиру, которая находилась на этой площадке. Оттуда набрала тогда еще милицию и скорую, женщину открывшую дверь попросила приглядеть за раненым. Как она сама рассказывала, она поняла что возможно остались какие нибудь следы. Поэтому они с этой женщиной оставались на площадке, стараясь ни к чему не прикасаться. Вот такие дела, на мой взгляд в любом случае, нужно стараться максимально трезво оценивать ситуацию.

1. Раз все дети были зачаты и рождены с помощью ЭКО, никогда не поверю что к ним относились так, как если бы они были рождены обычно. Объясню свою точку зрения, уверен что при жизни Мадлен, да и младшие сейчас хоть в чем нибудь да ущемляются, не вынося сора из избы. Вспомним показания няни в Англии, даже она не предполагала что дети, грубо говоря усыпляются.

Что....? По-вашему к детям, зачатым по ЭКО, относятся, как к приёмным или просто плохо из-за факта рождения по ЭКО?

Тоже не поняла почему детей, рожденных через ЭКО должны любить меньше. У моего сотрудника 10 лет не было детей, родили с помощью ЭКО и их счастью нет предела.

Раз все дети были зачаты и рождены с помощью ЭКО, никогда не поверю что к ним относились так, как если бы они были рождены обычно

Ни на чём не основанное утверждение. Дети, зачатые с помощью ЭКО, зачастую более долгожданны и любимы, поскольку естественным путём не получается, но ребёнка очень хочется.

3 коммента, и все 3 абсолютно не правильно интерпретированы.
В моем посте, я имел ввиду именно семью Маккейн. Имеется ввиду, что если семейка спланировала и реализовала свой план, значит им была безразлична судьба Мадлен. Исходя из этого, я только предполагаю что к детям в ЭТОЙ семье относятся не должным образом. Допустим, действительно они спланировали и претворили план в действие (в чем я совершенно уверен),  каким мотивом они могли руководствоваться. На мой взгляд один, создание громкого дела - на базе которого организовать фонд. Как я понял, при возвращение на острова они через определенное время уволились с места работы. А на Западе создать "благотворительный" фонд плевое дело (было бы громкое и душераздирающее событие). Так что мои слова насчет детей зачатых с помощью ЭКО, не стоит применять огульно. Сам знаю тех, кого ЭКО выручило - и действительно родители счастливы своими детьми.
ПЫСЫ: на мой взгляд самые умные и изощренные в составление преступных планов - это юристы и медики.
Догадайтесь с трех раз, почему?

[Kazarang]

3 коммента, и все 3 абсолютно не правильно интерпретированы.
В моем посте, я имел ввиду именно семью Маккейн.

Очевидно что это не так, чему доказательством служат ваши же слова:

Раз все дети были зачаты и рождены с помощью ЭКО, никогда не поверю что к ним относились так, как если бы они были рождены обычно.

Фраза однозначна- вы не верите что к детям, зачатым с помощью ЭКО, относятся так же, как и к зачатым естественным путём.

3 коммента, и все 3 абсолютно не правильно интерпретированы.

Обращаю внимание что сразу 3 комментария подряд, в которых вас "неправильно поняли", уже одно это должно наводить на мысль о том что с вашим текстом что-то не так.

ПЫСЫ: на мой взгляд самые умные и изощренные в составление преступных планов - это юристы и медики.
Догадайтесь с трех раз, почему?

Почему? Потому что это не так.