Автор Тема: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)  (Прочитано 2647448 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Stanislav0991

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 471
    • Награды
Я купила книгу "Потерянные в джунглях". Читаю. По фотографиям авторами было проанализировано 1) EXIF данные 2) Вероятность обработки фотографий (для проверки версии, что фото на мирадоре были сфальсифицированы) 3) Варианты исчезновения фото 509
---
1) Фотоаппарат Лисанн был разобран экспертами для поиска биологических следов и уже не существует. Все тесты авторы делали на аналоге
2) Фотоаппарат и карты памяти исследовались в Нидерландах. 17.06.2014 года панамские следователи повернули 19 фотографий на 90 градусов при помощи программы Photo Viewer (до передачи материалов дела в Нидерланды). Эти изменения отражены в уголовном деле за подписью следователя и в EXIF данных этих фотографий.
3) Отдел цифровых исследований не нашел никаких следов фотографии 509 на физическом носителе. Это значит, что если она и была удалена, то с использованием технических средств и знаний, превосходящих средства и знания судебной эксперизы Нидерландов. Другими словами, наличие компьютера и профессиональных программ недостаточно для бесследного удаления фото.
4) Если фото 509 не было удалено при помощи гипотетического шпионского оборудования, то единственный вариант исчезновения этого фото, который нашли авторы - использование еще одной карты памяти. Авторы предположили, зачем было необходимо удалять карту памяти из фотоаппарата - для сохранения заряда аккумулятора, когда используется вспышка.
5) Эксперт Photoshop не нашел никаких следов обработки фотографий.
6) Анализ фото на карте памяти, удаленных фото, сопоставление со временем на фотографии наручных часов, фотографии из аэропорта (время и дата вылета известны) показал, что время в EXIF данных фотографий на 6 часов и 5 минут более ранее, чем панамское время. Значит фото на мирадоре были сделаны в с 13:00 до 13-15 по местному времени.
7) Ночные фотографии были отправлены в американскую лабораторию с вопросом - можно ли на заднем плане определить преступника или просто человека. Ответ - нет.
А значит логика как бы подсказывает,что телефоны и фотоаппарат девушек вряд ли находился в руках преступников ,если таковые действительно существовали.Самое простое что сделали бы гипотетические убийцы - это уничтожили и тела и все вещи жертв без возможности их обнаружения.Ладно,допустим те,кто убил девушек решили с помощью гаджетов создать себе алиби ,- но тогда их действия полностью бессмысленные,так как фото не несут никакой смысловой нагрузки ,а включения телефонов тоже не доказывают ничего.Тогда хотя бы сфоткали днём окружающие джунгли ,и создали бы на телефонах следы хоть какой то деятельности,- этого нет.А вот то,что вещи девушек попали в руки просто посторонних людей ( скорее всего аборигенов тех мест) - очень даже похоже ,на мой взгляд.Прямо вижу как ребенок крутит в руках фотик и нажимает на все кнопки подряд.Остается главный вопрос ,как Крис и Лиссан могли попереться дальше в джунгли видя что время перевалило за полдень и они не успеют вернуться назад? Почему не повернули ? Зачем было идти фиг знает куда по сути раздетыми и не имея еды и теплой одежды? Вот это самая большая странность в этом деле....
Жизнь дается только раз,а удается еще реже.




Lisbeth

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 13
    • Награды
Прямо вижу как ребенок крутит в руках фотик и нажимает на все кнопки подряд.
Прямо видите, как ребенок ночью три часа подряд нажимает все кнопки подряд и при этом получает 90+ фотографий в одну сторону (неба) и пару раз только камней/растительности и - вдруг - затылка Крис?..
Не будет никакой ребенок так делать, ребенку это банально скучно. Будь там ребенок и кнопки все подряд - "фотосессия" была бы абсолютно хаотична.


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2230
    • Награды
А вот то,что вещи девушек попали в руки просто посторонних людей ( скорее всего аборигенов тех мест) - очень даже похоже ,на мой взгляд.Прямо вижу как ребенок крутит в руках фотик и нажимает на все кнопки подряд.

А почему этот гипотетический ребенок ни разу не сфотографировал себя или свои ноги? На мой взгляд ребенок хаотично вертящий в руке фотик нечаянно наделал бы уйму таких фотографий.


Saint Unicorn

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 82
    • Награды
Я купила книгу "Потерянные в джунглях". Читаю. По фотографиям авторами было проанализировано 1) EXIF данные 2) Вероятность обработки фотографий (для проверки версии, что фото на мирадоре были сфальсифицированы) 3) Варианты исчезновения фото 509
---
1) Фотоаппарат Лисанн был разобран экспертами для поиска биологических следов и уже не существует. Все тесты авторы делали на аналоге
2) Фотоаппарат и карты памяти исследовались в Нидерландах. 17.06.2014 года панамские следователи повернули 19 фотографий на 90 градусов при помощи программы Photo Viewer (до передачи материалов дела в Нидерланды). Эти изменения отражены в уголовном деле за подписью следователя и в EXIF данных этих фотографий.
3) Отдел цифровых исследований не нашел никаких следов фотографии 509 на физическом носителе. Это значит, что если она и была удалена, то с использованием технических средств и знаний, превосходящих средства и знания судебной эксперизы Нидерландов. Другими словами, наличие компьютера и профессиональных программ недостаточно для бесследного удаления фото.
4) Если фото 509 не было удалено при помощи гипотетического шпионского оборудования, то единственный вариант исчезновения этого фото, который нашли авторы - использование еще одной карты памяти. Авторы предположили, зачем было необходимо удалять карту памяти из фотоаппарата - для сохранения заряда аккумулятора, когда используется вспышка.
5) Эксперт Photoshop не нашел никаких следов обработки фотографий.
6) Анализ фото на карте памяти, удаленных фото, сопоставление со временем на фотографии наручных часов, фотографии из аэропорта (время и дата вылета известны) показал, что время в EXIF данных фотографий на 6 часов и 5 минут более ранее, чем панамское время. Значит фото на мирадоре были сделаны в с 13:00 до 13-15 по местному времени.
7) Ночные фотографии были отправлены в американскую лабораторию с вопросом - можно ли на заднем плане определить преступника или просто человека. Ответ - нет.
Спасибо за информацию! Загадка все-таки с файлом 509 - интересно, какие в теории технологии могли быть использованы для его удаления? И может есть более подробное объяснение - как замена карты памяти могла помочь сэкономить заряд?

В книге было предположение, что нечто произошло спустя короткое время после последнего фото (то есть после 14.00), так как дальше на пути красивый водопад, который девушки уже почему-то не сфотографировали. Если опираться на время первого звонка в службу спасения (16.39) логично предположить, что сразу после последнего фото они заблудились. Однако есть теория, что после этого фото они как раз повернули назад. Все-таки 3 часа идти в одну сторону - это уже многовато, с обратной дорогой будет уже 6 часов. Не могу найти мотивации углубляться в джунгли ещё дальше.
Ну и нельзя исключать варианта, что они действительно заблудились, но в дальнейшем наткнулись на каких-нибудь агрессивных местных жителей и произошёл криминал. Этот район ведь населён, возле реки деревня, вдоль тропы есть домики и пастбища, к которым можно выйти. А последняя попытка позвонить была сделана утром 3 апреля!! После - только включение/выключение телефонов, что могло быть сделано ради имитации.


Stanislav0991

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 471
    • Награды
и пару раз только камней/растительности и - вдруг - затылка Крис?..
С чего вы взяли что это затылок Крис? Не факт.Всего лишь один из возможных вариантов .

А вот то,что вещи девушек попали в руки просто посторонних людей ( скорее всего аборигенов тех мест) - очень даже похоже ,на мой взгляд.Прямо вижу как ребенок крутит в руках фотик и нажимает на все кнопки подряд.

А почему этот гипотетический ребенок ни разу не сфотографировал себя или свои ноги? На мой взгляд ребенок хаотично вертящий в руке фотик нечаянно наделал бы уйму таких фотографий.

Ну может и не ребенок.Но фотографии явно делались неосмысленно.Держащий в руках фотоаппарат явно не осознавал что он делает.
Жизнь дается только раз,а удается еще реже.


karkar

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 99
    • Награды
Ну может и не ребенок.Но фотографии явно делались неосмысленно.Держащий в руках фотоаппарат явно не осознавал что он делает.

А на мой взгляд как раз наоборот: фото осознанные. На фото горизонт не завален, размытости нет.



Esposito

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 17
    • Награды
Вариант с исчезнувшим 509-тым фото: с собой у них была запасная карта памяти, вполне себе нормальное явление, когда отправляешься на экскурсии с достопримечательностями. Возможно меняли карту для записи видео, т.е. на одну карту фоткали, на другую уже снимали видео. Но в данном случае это сделано всего один раз, иначе было бы больше таких пропусков на фотике. Может быть именно на другую карту памяти они и записали видео о каком-то произошедшем с ними форс-мажоре, а карта потом просто затерялась в джунглях, выпала из рюкзака, посеяли нашедшие рюкзак аборигены и т.п. Почему не снимали на телефон: банально для экономии заряда. Как вариант...


Stanislav0991

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 471
    • Награды
Ну может и не ребенок.Но фотографии явно делались неосмысленно.Держащий в руках фотоаппарат явно не осознавал что он делает.

А на мой взгляд как раз наоборот: фото осознанные. На фото горизонт не завален, размытости нет.


Более 90 черных фоток ,- это вы называете осознанные? Там ведь только на три или четыре фото попали камни и пыль какая-то,- на остальных полная чернота .
Жизнь дается только раз,а удается еще реже.


l84

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 766
    • Награды
Я купила книгу "Потерянные в джунглях". Читаю. По фотографиям авторами было проанализировано 1) EXIF данные 2) Вероятность обработки фотографий (для проверки версии, что фото на мирадоре были сфальсифицированы) 3) Варианты исчезновения фото 509
---
1) Фотоаппарат Лисанн был разобран экспертами для поиска биологических следов и уже не существует. Все тесты авторы делали на аналоге
2) Фотоаппарат и карты памяти исследовались в Нидерландах. 17.06.2014 года панамские следователи повернули 19 фотографий на 90 градусов при помощи программы Photo Viewer (до передачи материалов дела в Нидерланды). Эти изменения отражены в уголовном деле за подписью следователя и в EXIF данных этих фотографий.
3) Отдел цифровых исследований не нашел никаких следов фотографии 509 на физическом носителе. Это значит, что если она и была удалена, то с использованием технических средств и знаний, превосходящих средства и знания судебной эксперизы Нидерландов. Другими словами, наличие компьютера и профессиональных программ недостаточно для бесследного удаления фото.
4) Если фото 509 не было удалено при помощи гипотетического шпионского оборудования, то единственный вариант исчезновения этого фото, который нашли авторы - использование еще одной карты памяти. Авторы предположили, зачем было необходимо удалять карту памяти из фотоаппарата - для сохранения заряда аккумулятора, когда используется вспышка.
5) Эксперт Photoshop не нашел никаких следов обработки фотографий.
6) Анализ фото на карте памяти, удаленных фото, сопоставление со временем на фотографии наручных часов, фотографии из аэропорта (время и дата вылета известны) показал, что время в EXIF данных фотографий на 6 часов и 5 минут более ранее, чем панамское время. Значит фото на мирадоре были сделаны в с 13:00 до 13-15 по местному времени.
7) Ночные фотографии были отправлены в американскую лабораторию с вопросом - можно ли на заднем плане определить преступника или просто человека. Ответ - нет.
Спасибо за информацию! Загадка все-таки с файлом 509 - интересно, какие в теории технологии могли быть использованы для его удаления? И может есть более подробное объяснение - как замена карты памяти могла помочь сэкономить заряд?

В книге было предположение, что нечто произошло спустя короткое время после последнего фото (то есть после 14.00), так как дальше на пути красивый водопад, который девушки уже почему-то не сфотографировали. Если опираться на время первого звонка в службу спасения (16.39) логично предположить, что сразу после последнего фото они заблудились. Однако есть теория, что после этого фото они как раз повернули назад. Все-таки 3 часа идти в одну сторону - это уже многовато, с обратной дорогой будет уже 6 часов. Не могу найти мотивации углубляться в джунгли ещё дальше.
Ну и нельзя исключать варианта, что они действительно заблудились, но в дальнейшем наткнулись на каких-нибудь агрессивных местных жителей и произошёл криминал. Этот район ведь населён, возле реки деревня, вдоль тропы есть домики и пастбища, к которым можно выйти. А последняя попытка позвонить была сделана утром 3 апреля!! После - только включение/выключение телефонов, что могло быть сделано ради имитации.


Тоже не очень понимаю логику: замена карты позволяет сэкономить заряд? Какое-то новое слово в технике.

Смена карты при форс мажоре тоже немного странное дело. Зачем?

Уж скорее могу предположить, что их кто-то попросил сделать фото на из карту. «Вы нас на нашу карточку не сфотографируете, а то у нас фотоаппарат сел». При том это может как быть началом некой криминальной истории, так им и не являться. Люди, которых девочки снимали не захотели появляться в полиции поскольку сказать им были нечего, а тратить время они не хотели. Да они и вовсе могли быть туристами с другого конца планеты или не следить за новостями.


Irene

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 276
    • Награды
Ну и нельзя исключать варианта, что они действительно заблудились, но в дальнейшем наткнулись на каких-нибудь агрессивных местных жителей и произошёл криминал. Этот район ведь населён, возле реки деревня, вдоль тропы есть домики и пастбища, к которым можно выйти. А последняя попытка позвонить была сделана утром 3 апреля!! После - только включение/выключение телефонов, что могло быть сделано ради имитации.
Согласно авторам, в это время район не был населен. Стояли финки (finca - дача, усадьба, владение), были заборы и загоны. Использовалось все для выпаса скота после периода дождей. Во время потери Крис и Лисанн период дождей еще не наступил.
---
В советское время (не знаю, как сейчас) было понятие "летнее пастбище". Скот перегонялся в низовья тайги - там сочнее трава и ее больше там, быстрее был набор массы. Ставились вагончики, там жили пастухи и доярки. Доярки брали с собой детей - дети бесились, собирали ягоду, рыбачили. Как я поняла, такая же система была и там, только все было завязано не на времени года (лето), а на сезоне дождей.
---
Авторы указывают, что именно эти домики могли запутать Крис и Лисанн. Они могли подумать, что тут живут люди, что они рядом, что достаточно дойти до домика или пройти вниз по реке - и можно встретить людей. Проблема в том, что домики были, а людей не было. Ибо "вниз по реке" работает не всегда. Например, в тайге не работает - расстояния большие и можно уйти в глухомань.

Более 90 черных фоток ,- это вы называете осознанные? Там ведь только на три или четыре фото попали камни и пыль какая-то,- на остальных полная чернота .
Одна из популярных версий - световой сигнал помощи. Познавательная страничка - световой сигнал sos - Три коротких световых сигнала, три длинных и снова три коротких. После каждой серии вспышек небольшой перерыв.
---
Туристкий сигнал - любой с периодичностью 6 раз в минуту. "Сигналы, подаваемые криком, свистом, вспышками света или выстрелами, должны иметь периодичность 6 раз в минуту с минутной паузой, затем сигнал повторяется снова, и так до получения ответа. Ответный сигнал («Вызов принят, помощь идет») подается с периодичностью 3 раза в минуту, также с минутной паузой"

---
Аугусто Родригес Мелендес, лесничий и участник спасательной операции так описывает местность:
Тропы - не обозначены, редко используемые становятся непроходимыми и нужно мачете, чтобы прорубать дорогу.
Горы - заросли "коренными" и "вторичными" лесами. Вторичная растительность делает рельеф непроходимым.
Перепады высот - большие, высокая точка - 3800 над уровнем моря. Это затрудняет дыхание людей не прошедших акклиматизацию.
Сезон дождей - с 1 апреля по 1 ноября, люди избегают Змеиную тропу, так как она становится опасной. После сезона дождей фермеры туда пригоняют скот.
Туман - ложится утром и ночью в долинах и на пастбищах и затрудняет видимость.
Почва - зыбучая из-за большого количества воды.
Мобильной связи - нет. Есть места, где ее можно поймать, но их четко надо знать.
Тропа пианиста и Змеиная тропа раньше были одной дорогой, по которой шли из Бокете в деревни типа Альто-Ромео. В джунглях она раздваивалась, одна ветка шла к деревням, вторая - на побережье. Потом был построен более короткий и более удобный маршрут из Альта-Ромео до Чирике-Гранде (побережье), поэтому все меньше людей стали использовать старую тропу.
Поиски останков (после нахождения рюкзака) шли в сложных условиях - ливень, сильное течение реки, не всегда можно было пройти вдоль нее или по ней, опасность схода селей
Его мнение - Крис и Лисанн шли по направлению к Альто-Ромео, но после третьего оврага (за вторыми пастбищами) свернули не туда. Там есть несколько лугов, где можно легко потерять тропу в зарослях.
« Последнее редактирование: 05 Августа 2022, 06:14:08 от Irene »