Автор Тема: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)  (Прочитано 2647081 раз)

Kristina.Bezikina и 5 Гостей просматривают эту тему.

Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2230
    • Награды
Нога это просто нога, может быть нога трупа, модет быть нога живого человека, на этой ноге это не написано
Но как человек может растаться с ногой не лишившись при этом жизни? Подобное же вроде как возможно только при ампутации ноги хирургом. Кто бы стал ампутировать ногу в джунглях?

Впрочем если я вас правильно понимаю то медики могут подтвердить смерть человека по нескольким косточкам только если найдены кости которые даже в теории нельзя потерять не лишившись при этом жизни.  А именно кости черепа. Но черепа так и не были найдены. А после потери ноги в отличие от потери головы (черепа) при определенных условиях можно остаться в живых. Так?




BlueWave

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 25
    • Награды
Но также были найдены часть тазобедренной кости и ребро


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2230
    • Награды
Но также были найдены часть тазобедренной кости и ребро
Может специалисты решили что часть тазобедренной кости была изъята во время операции по замене изношенного тазобедренного сустава на протез. На операционном же столе удалили и ребро. Вероятно ради искусственного сужения талии.

Ну а что? Это реальные операции. Даже по удалению ребра. Все об этом знают. Даже далекие от медицины обыватели. Правда кости нашли в джунглях. В джунглях операции обычно не проводят. Но это неважно. Раз есть хотя бы теоретическая возможность потерять кость не лишившись жизни то обнаружение такой кости не означает смерть человека которому кость принадлежала 8)   :))  :-X


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1698
    • Награды
Итого получаем, одной уменьшили талию и заменили тазовую кость на хир столе, другой отпилили ногу прямо в джунглях, ну может и не в джунглях, но не на операционном столе, ибо хирург бы точно снял ботинок, если бы пилил на столе в операционной.

Кстати, выводы экспертов - отличная демонстрация, борьбы фактов, логики, законов природы с одной стороны и домыслов, основанных на личном опыте или мировоззрении, с др стороны, вызывающие здесь споры. Есть то, во что каждый из нас верит, а есть факты. Без ноги можно жить.


Экзекутор

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 111
    • Награды
Нога это просто нога, может быть нога трупа, модет быть нога живого человека, на этой ноге это не написано
Но как человек может растаться с ногой не лишившись при этом жизни? Подобное же вроде как возможно только при ампутации ноги хирургом. Кто бы стал ампутировать ногу в джунглях?

Впрочем если я вас правильно понимаю то медики могут подтвердить смерть человека по нескольким косточкам только если найдены кости которые даже в теории нельзя потерять не лишившись при этом жизни.  А именно кости черепа. Но черепа так и не были найдены. А после потери ноги в отличие от потери головы (черепа) при определенных условиях можно остаться в живых. Так?

Именно так, правильно.


Итого получаем, одной уменьшили талию и заменили тазовую кость на хир столе, другой отпилили ногу прямо в джунглях, ну может и не в джунглях, но не на операционном столе, ибо хирург бы точно снял ботинок, если бы пилил на столе в операционной.

Кстати, выводы экспертов - отличная демонстрация, борьбы фактов, логики, законов природы с одной стороны и домыслов, основанных на личном опыте или мировоззрении, с др стороны, вызывающие здесь споры. Есть то, во что каждый из нас верит, а есть факты. Без ноги можно жить.

Всё правильно. Судебные медики не могут отвечать на вопросы, типа - кто и конкретно где, зачем отпилил/оторвал/ отгрыз ногу (!?), почему не снял при этом ботинок - написали, что нога отделилась "естественным образом". На остальные вопросы должны ответить следователь, прокурор, полиция - на основании показаний свидетелей, заключений всевозможных экспертиз и пр. , говоря проще - на основе совокупности ВСЕХ собранных по делу доказательств.

А проблема данного дела как раз в том и состоит, что собранные доказательства в совокупности указывают на несчастный случай - это официальное мнение прокуратуры. Но многим этот вывод представляется неубедительным - имеют на это право. Во всяком случае родители девочек этот вердикт панамской прокуратуры, как я понял - в суде не обжаловали. Да и голландская полиция не возражала, по крайней мере официально. 




Ещё интересное из книги "Потерянные в джунглях". Книга интересна тем, что несколько глав написаны самой ставшей знаменитой панамской прокуроршей Петсаидой Питти - отвечает на критику и оправдывает недостатки следствия. За предоставленную возможность сделать это через книгу прокурорша открыла авторам книги ВСЁ ПОЛИЦЕСКОЙ ДОСЬЕ с отчетами и текстом экспертиз.

1) Так, оказалось, что на ступне Лисан в ботинке не 23 перелома (!), как писали журналюги, а только 3. Причем "характерные для альпинистов". Получается, что упала с большой высоты.

2) Прокуроршу ругают в т.ч. и за то, что она не взяла отпечатки, ДНК у местных индейцев, чтобы проверить многочисленные отпечатки на рюкзаке, на его содержимом. Объяснение прокурорша дала простое - на такое у неё просто-напросто... не было денег. И без этого некоторые следственные действия она оплачивала из своих. Вообще-то Панама страна бедная и чёрт знает, как у них всё это устроено. Хотя, как по мне - попросили бы денег у тех же голландцев, у этих бабки должны быть точно.

В пользу скудости финансирования говорит и тот факт, что три вертолёта полетали-полетали себе несколько дней и улетели совсем. А, например, после этого до места обнаружения ноги и костей добираться прокурорше пришлось пехом по грязюке труднодоступных джунглям 18 (!) часов. Женщину после этого отправили в больницу с поврежденной ногой и обезвоживанием.
Вопрос на засыпку - а на вертолете нельзя было, хотя бы в тот район, что бы не лазить 18 часов по грязи и зарослям. Видно высшее начальство решило, что дороговато получается, лучше погонять через непроходимые джунгли женщину-прокурора с её командой, получается значительно дешевле.

3) Кстати, о деньгах. Я так понял, что из обещанных 30 тыс. - никто из сделавших важные находки не получил ни цента. Вроде, в их деревне построили типа детскую площадку !!! Типа карусель с лошадками в дебрях панамских джунглей. Есть инфа, что это бабло разошлось по карманам разных-всяких частных детективов, нанятых семьями пропавших. Панамская журналистка во всю клевавшая прокуроршу - получила от родителей Крис 14 тыс.дол. Она является автором большинства фейков. Свою работу заказчикам надо показывать.
В общем на этой беде нажились все, кто мог и сумел.

Кстати, деньги в фонд поиска, учрежденный родителями, собирала фактически вся Голландия.
Лично меня впечатлило, что с учетом того, что девушки подрабатывали официантками - множество голландских официантов все свои чаевые за один день перечислили в этот фонд. А хозяева их ресторанов ещё и удвоили эту сумму.
« Последнее редактирование: 17 Января 2023, 18:46:52 от Экзекутор »
Это загадка, завернутая в тайну и помещенная внутрь головоломки; но, возможно, есть ключ.


ЭЛЗА

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 292
    • Награды
Объяснение прокурорша дала простое - на такое у неё просто-напросто... не было денег.
Вот в это верю! Смотрела фильм как искали Ангарского маньяка. Так был ДНК преступника, но из-за недостатка финансирования несколько лет ничего с ним и не делали, не сравнивали и не искали.


Опоссум

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
Всем доброго вечера!
Дочитала до 390-х страниц и до видео с хронологически расположенными фотографиями... и пришло в голову: может быть, в эту ночь Крис ушла куда-то ночью (услышала что-то? заметила что-то или кого-то?), а Лисанн осталась. К примеру, настолько нехорошо чувствовала себя, что ходить не могла. И фотографировала окружение, чтобы убеждаться в том, что темнота не скрывает зверя или человека.
Кроме того, фотки сделаны снизу, мне так кажется; а та с рыжими волосами - над ней склоняется Крис и волосы падают Крис на лицо, закрывая его. Можно предположить, что Крис вернулась, некоторое время обе девушки ещё мониторили пространство, а потом... уснули, например.
Гадать можно бесконечно, разумеется.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1491
    • Награды
А проблема данного дела как раз в том и состоит, что собранные доказательства в совокупности указывают на несчастный случай - это официальное мнение прокуратуры. Но многим этот вывод представляется неубедительным - имеют на это право.
Слишком много странностей вокруг этой истории, чтобы признать ее банальным несчастным случаем.
Еще никто ничего не знает - а гид Фелициано Гонсалес уже побывал в комнате девушек и рылся в их вещах - так сильно о них волновался.
Рюкзак, который нашли индейцы - передали ему. Потому что он не просто гид, а еще и обеспеченный человек, владелец ферм. И это были его угодья. А уж он потом передал полиции..
Все остальные находки - сделаны либо им, либо при его непосредственном участии.

Погиб таксист, подвозивший девушек. Якобы ему стало плохо с сердцем, упал в ручеек - который воробью по колено, захлебнулся умер.
Парень, который принимал участие в поисках девушек, погиб через 3 дня после их исчезновения. Полиция сказала - пошел вечером купаться и утонул. Обычное дело, че там. Мать подняла шум и заставила-таки квалифицировать полицию как убийство. Ибо присутствовали травмы несовместимые с жизнью - парень был жестоко избит и потом брошен в реку.
В телефоне этого парня найдено фото, где он и еще один молодой человек купаются с двумя девушками. Местность опознана, как горячие источники в окрестностях Бокете. Фотка нечеткая, просто видно что одна девушка темненькая, другая рыжая, сидят по шею в воде. Полиция заявила, что это не Крис и Лисанн. Но кто эти девушки - так и не установлено. Не они - и все.
И вот этот парень - погибает. Мне думается, что для местных это своего рода сигнал - не болтать лишнего. Так сказать, во избежание.

Ещё интересное из книги "Потерянные в джунглях". Книга интересна тем, что несколько глав написаны самой ставшей знаменитой панамской прокуроршей Петсаидой Питти - отвечает на критику и оправдывает недостатки следствия.
Читал я эту книгу. Ничего нового там нет. И выводы у авторов - по каждому эпизоду - сводятся к одному : это произошло в результате несчастного случая, криминала тут нет. Потому что быть не может.
А в конце - хвалебные эпитеты прокурорше Питти - и организовала она все как надо, и следствие велось образцово, честно, не предвзято...
Что и следовало ожидать - авторы уже в предисловии указали - книга написана "в соавторстве с Генеральным Прокурором Панамы...".

Поэтому - все хорошо.  Несчастный случай.




Экзекутор

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 111
    • Награды
Читал я эту книгу. Ничего нового там нет. И выводы у авторов - по каждому эпизоду - сводятся к одному : это произошло в результате несчастного случая, криминала тут нет. Потому что быть не может.
А в конце - хвалебные эпитеты прокурорше Питти - и организовала она все как надо, и следствие велось образцово, честно, не предвзято...
Что и следовало ожидать - авторы уже в предисловии указали - книга написана "в соавторстве с Генеральным Прокурором Панамы...".

Вообще-то говоря там нигде не написано о соавторстве "Генерального Прокурора Панамы". Несколько глав написала прокурор провинции Чирики Бетсаида Питти, никогда не бывшая Генеральным прокурором. Остальная критика этой книги - в таком же духе.
Могу только посоветовать взять и действительно прочитать эту книгу. Где-то так...

Лично я в КАЖДОЙ версии вижу свои косяки и нестыковки. Высказался только по поводу критики книги, не люблю напраслины.
Это загадка, завернутая в тайну и помещенная внутрь головоломки; но, возможно, есть ключ.


Temperance

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1200
    • Награды
А, например, после этого до места обнаружения ноги и костей добираться прокурорше пришлось пехом по грязюке труднодоступных джунглям 18 (!) часов. Женщину после этого отправили в больницу с поврежденной ногой и обезвоживанием.
Вопрос на засыпку - а на вертолете нельзя было, хотя бы в тот район, что бы не лазить 18 часов по грязи и зарослям. Видно высшее начальство решило, что дороговато получается, лучше погонять через непроходимые джунгли женщину-прокурора с её командой, получается значительно дешевле.
Цитата из книги:

"Так как до того места, где находился ботинок, было трудно добраться, прокурор Питти попросила, чтобы все найденное было помещено в конверт и описано для следствия, а также указано место нахождения улики, обнаруженной в определенный период времени. Необходимая мера, так как, чтобы добраться до места, надо много часов идти, и попасть туда можно только пешком. И все же система дала сбой.
Видео, на котором Питти выходит из вертолета, держа найденные ботинок и кости, завернутые в желто-коричневую бумагу, до сих пор можно найти в интернете как якобы доказательство некомпетентности панамского правительства."


А поручила она забрать останки нашедшей их группе местных гидов и индейцев во главе с главным подозреваемым (неофициально) Фелециано Гонсалесом. В деревню Альто-Ромеро она лично прибыла на вертолете и там уже забрала пакет с останками.
Полицейских криминалистов, способных несколько часов ходить пешком, в Панаме не нашлось.
Авторы книги называют это "якобы некомпетентностью". 

Ещё цитата (приводятся слова Питти):

"13 июня после новостей о найденном рюкзаке мы полетели на вертолете в Альто-Ромеро, чтобы его забрать."

Панамская журналистка во всю клевавшая прокуроршу - получила от родителей Крис 14 тыс.дол. Она является автором большинства фейков. Свою работу заказчикам надо показывать.
В общем на этой беде нажились все, кто мог и сумел.

Цитата из книги (приводятся слова Питти):

"Позже я услышала от посла Нидерландов, что ван Пассель получила 14 000 долларов США от семьи Кремерс."

Никки ван Пассель - голландка, которая была переводчицей родителей Крис, представителем и  контактным лицом. За эти услуги с ней и расплатились такой суммой. Обогатилась она или нет, понять трудно, надо знать объем услуг. В своём качестве ван Пассель очень досаждала прокурорше неудобными вопросами, за что и огребла такой "компромат". По-моему, это больше говорит об уровне самой Питти.

Журналистку, которая критиковала работу прокуратуры, зовут Аделита Кориат, это совсем разные люди.

Я так понял, что из обещанных 30 тыс. - никто из сделавших важные находки не получил ни цента. Вроде, в их деревне построили типа детскую площадку !!! Типа карусель с лошадками в дебрях панамских джунглей.
Построили школу.