Автор Тема: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)  (Прочитано 2647236 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Диванный детектив

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
На мой взгляд, девушек всё-таки испугало что-то, что заставило их резко свернуть/убежать с тропы. Если бы они постепенно заблудились, всё равно были бы ещё дневные фотографии, а так - прятались/сидели тихо/убегали - не до фото было. А там уже события развиваться могли как угодно: и в сторону несчастного случая, и в сторону криминала.

Это могли быть дикие животные ?




annarepp

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Меценат
    • Награды
Это могли быть дикие животные ?

Нет. В тех краях самое страшное животное - человек.


Calm

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 10
    • Награды
Нет.

А почему так категорично? Нет и все, и никакой аргументации. Там все стерильно, никаких животных не водится?


Lynx

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 127
    • Награды
Calm, самый крупный хищник Панамы - ягуар. Я не думаю, что он напал на девушек, но вот напугать - мог. Придерживаюсь версии, что началом проблем стал их вынужденный сход с тропы по какой-то причине.


NIKITOS35

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 64
    • Награды
Calm, самый крупный хищник Панамы - ягуар. Я не думаю, что он напал на девушек, но вот напугать - мог. Придерживаюсь версии, что началом проблем стал их вынужденный сход с тропы по какой-то причине.

Вот не зря я вам дал информацию посмотреть видео на ютуб-канале Alternate theories,  там всего 2 видео и оба об этой истории. Так вот в одном из них доказано путем сопоставления и сравнительного анализа, а также последовательного выстраивания фотографий, что с тропы они не сходили, а благополучно вернулись к началу тропы Эль Пианиста. Рассказать почему или посмотрите на английском?


Maiv

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 10
    • Награды
Это могли быть дикие животные ?
Может быть, но я больше склоняюсь к тому, что это были люди. Мне думается, что если бы были животные, девушки сообразили бы как-то, и побежали в ту сторону, откуда пришли - то есть, обратно. А вот от условных преступников бежать обратно скорее всего не было возможности, нужно было именно убегать/прятаться.


UkkaOggy

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 18
  • Меценат
    • Награды
NIKITOS35, расскажите, не все знают английский


Gr.Cornholio

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
Меня, как и многих здесь, очень задела трагическая история пропажи этих двух девушек. И спасибо администрации форума, что решили тему открыть для обсуждения, хоть это ни к чему и не приведёт - а всё же, ситуация очень спорная. И пусть даже споры, словно карусель, по кругу одно и то же обкатывают. Я могу ошибаться в своём мнении, но всё же мне кажется, что девочки хотели бы гласности этого случая, и чем больше людей об этом говорит - тем больше людей об этом узнает..
К сожалению, дело замято и довольно надёжно. Скорее всего - виновные наказаны(или отмазаны), родителям пропавших выплачены суммы за молчание, лишние рты прикрыты. И долго ещё никто ничего не узнает, ибо и так привлекли слишком много внимания туда, куда кому-то ой как не выгодно.
Я не из тех, кто склоняется к варианту "пустили на органы" но и всё же, вижу слишком много подозрительных совпадений для того, чтоб однозначно сказать "заблудились, утащили звери".
Касательно только фактов, не домыслов "могли/не могли бы" - с самого начала их приезда в Боккете всё идёт не гладко. Об этом известно из дневников Крис - как оказалось, никто к их явлению туда фактически не был готов, и это явно стало неприятным сюрпризом(то есть, до этого девочки были уверены, что в школе их ждут, ехали ровно к началу занятий - у них были устные либо письменные договоренности с организаторами, и они не ожидали такой внезапной отсрочки планов) - это уже навевает на мысли, насколько была реальной та школа языковая вообще? Я довольно много читала обсуждений этого случая, и нигде(может проглядела, поправьте если кто видел) не встретила сообщений от хотя бы одного ещё иностранца, именно ту школу и те курсы посещавшего. При этом на собственной практике различного волонтёрства знаю, сколько много в этой сфере шарлатанов. Особенно, чем южнее и дремучей - тем всё становится сложнее.
 Факт второй, в пользу варианта человеческого(хотя я тут хочу сказать совсем другим словом, нецензурным) вмешательства в их пропажу - девушки ведь на самом деле молоденькие и весьма красивые, особенно среди привычных там чернокожих местных. Вовсе не значит, что на красивых не нападают дикие звери, или хорошенькие девушки не теряются - но процент того, что кто-то приложил к их пропаже свои грязные руки стремительно возрастает.
Так же из известных фактов есть то, что для многих становится косвенным признанием криминальной составляющей дела - внезапные и довольно нелепые смерти свидетелей.
Дальше уже из области размышлений. Девушки - европейки, туристки не впервые. Этому и в наших широтах уже массово учат, а там так и подавно, с детского возраста - заблудился, оставайся на месте. Допустим, они всё же проигнорировали это правило обе, и как следствие, погибли от естественных факторов. Насколько далеко они могли зайти в джунгли, пока не поняли, что идут совсем не в сторону деревень? Родители, на одном из видео, говорят "здесь невозможно потеряться" и я им в этом плане верю. В горах поселения людей слышно довольно далеко - тарахтят моторы, мычат коровы, утром орут петухи.
Если поверить теории, что девушки сигнализировали вспышкой ночному вертолёту - значит, их тела должны быть в пределах досягаемости поисковых групп(почему поисковые вертолёты не обратили внимание на вспышки среди джунглей? Зачем было сделано около 80 снимков без вспышки?), однако ни тел, ни фрагментов одежды тогда найдено не было. У меня сомнения, что дикие звери вот так быстро и подчистую растащили тела(и одежду, но оставили рюкзак), пока по всей округе ходили поисковики с собаками и летали вертолёты. Предполагается, что девушки умерли, и их смыло водой? И вниз по течению ничего не находили, и ничего не всплывало. Два тела исчезли практически бесследно, а рюкзак, относительно невредимый и с неповреждёнными содержимым, находится после объявления о награде. Как пел Игги "if it smells like shit, it must be shit", прошу прощения за фривольность, но это так. Когда достаточно много "подозрительных" совпадений, глупо от них отмахиваться.
Коснусь тапкозакидательного момента с "экстрасенсом". Я ей верю, немного по-своему. В таком формате, что человек обладает некоторой информацией, но информатора выдать не хочет, но и при этом молчать не может тоже. Или и вовсе, призван эту информацию наиболее аккуратно донести. Тогда человек становится "экстрасенсом".
Я не знаю как в Боккете, каюсь, но всё же сравнивая со своим опытом проживания в южных горных деревнях и городках подобного плана - местные довольно хорошо друг друга знают, да и слухами земля полнится. Это не мегаполис, и по большей части всё у всех на виду(особенно, кто на что способен). И за туристами(а уж тем более молодыми и красивыми одинокими туристками) в таких местах аборигены реально следят - это и развлечение, и способ заработка лишний, и плюс к социальному статусу "я с белыми тусуюсь".
По поводу фотографий есть альтернативное мнение, что их последовательность указана неверно: первое фото было сделано ближе к концу серии фотографий - волосы Крис затянуты в улитку, как и на последних фотографиях, и она так же чем-то уже недовольна. Фотографии с Лисанн на Мирадоре разделяет больше, чем 6 секунд - возможно, девушки сделали это фото уже на пути обратно. Очень многим сомнительно, что за 6 секунд может налететь такая облачность. Даже в горах. Облака там высокие, и это видно.
Меня смущает то, что фотографий так мало. Это уже не плёночный фотоаппарат, чтоб экономить кадры. Фотографии откровенно странные, кроме плато на Мирадоре. Дальше мимика Крис выдаёт её недовольство ситуацией, и я подозреваю, что у них появились нежелательные спутники. Если бы девушки сбились с пути, и пытались выйти обратно на тропу - по моему мнению, они бы как раз наоборот фоткали бы местность и примечательные объекты, чтоб не ходить кругами(предыдущие фото на это указывают, они сохраняли приметные места - здесь перешли ручей, вот сток с горы - эти фото не художественного характера, а как раз просто на ходу)
Ну и ночная серия снимков, особенно фото "указателя" - как по мне, так это откровенное издевательство. Привязанные к хлипкой веточке пакетики(два) и разорванный билетик? Просто так, на валуне? Ну да, ну да, конструкция бесспорно надёжна, как швейцарские часы. То есть, лифчики они носили в рюкзаке, а привязать их где-то, как знак, не догадались? Было жаль? Как и солнечных очков? Они же понимали, что их ищут(если они потерялись, и жили в джунглях) и чем больше они оставят своих следов, тем больше шанс, что их найдут.
Моё мнение по этой трагедии такое, что девушки приглянулись кому-то из не самых последних людей в деревне. Неизвестно, по приезду ли, или их "языковая школа" это была просто приманка. Дальше, когда девушки пошли на Мирадор, за ними отправились и убийцы. Возможно, что они даже составляли компанию туристкам, и этим можно объяснить такое малое количество "сохранившихся" фотографий. Поскольку эти люди(или один из них) являются приближенными к верхушке власти, их следы очень качественно затёрли. Подставить дурачка они не рискнули, так как за дело взялась полиция не только местная. И если бы обнаружили трупы девушек, а ДНК или характер увечий не совпал бы с подставным - всё бы могло рухнуть.
За два часа после последнего фото, их без рюкзака и телефонов привели туда, где похитители были уверены, что связь не ловит однозначно, и отдали телефоны. Знали, что звонки всё равно не пройдут, а в памяти вызовов по времени - сохранятся. Такие места, где надёжно не ловит связь, бывают - у нас, например, достаточно зайти в подпол или баню - и связи не будет вообще. В очень редком случае может промелькнуть где-то у углов под потолком - но недостаточно ни для звонка, ни для смс. После того, как девушки были убиты, их телефоны подчистили - удалили не отправившиеся смс, записи, фото. Рюкзак им так и не возвращали, а серию ночных фото сделали специально, чтобы подтвердить направление поисков в нужном направлении - не там, где свежие следы, а туда, куда потом планировали скинуть фрагменты тел, и что укладывалось бы в версию "пума утащила". На фото с волосами, к сожалению, могут быть волосы головы Крис - это как бы намёк на прощание с надеждой найти её живой и подтверждение слов "экстрасенса" о волосах, и о том, что девушки мертвы. Наиболее безопасные фрагменты тел оставлены для следователей - по ним не определить, как девушки были убиты. И всё же, даже на этих фрагментах поставили заключение, что обглоданы зверями они не были.
Это за голландских девушек всю деревню и не только, на уши подняли - а сколько могло быть таких же "пропаж" местных девушек? Местные молчали и будут молчать - это приезжие могут навести шумихи, и им ничего не будет, а местным там с этим безнаказанным монстром жить ещё. И они даже вполне могут знать, кто творит неладное, но против этого человека не будет улик, и на его стороне будет много купленных "свидетелей" и "решал". И выбирают молчать, и кормить дракона одной дочерью, чем рассердить его и поставить под угрозу всю семью, родных, близких и друзей.
Если не верите, что такое может существовать, то я вам прямо завидую...


annarepp

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Меценат
    • Награды
Нет.

А почему так категорично? Нет и все, и никакой аргументации. Там все стерильно, никаких животных не водится?

Calm, самый крупный хищник Панамы - ягуар. Я не думаю, что он напал на девушек, но вот напугать - мог. Придерживаюсь версии, что началом проблем стал их вынужденный сход с тропы по какой-то причине.

К сожалению ягуары в Панаме - исчезающий вид. Они живут в основном в заповедниках и их всех знают наперечет. Вероятность встретить ягуара на довольно популярной тропе стремится к нулю. Не мог ягуар оказаться так далеко от заповедника, и так, чтобы его никто, кроме девушек, не увидел. Если бы он там вдруг оказался, его бы заметили, о нем бы говорили все местные, и обязательно бы вспомнили бы о звере в связи с пропажей туристок. Поэтому и мое категоричное "нет." Конечно, там бывают и змеи, но бежать от змеи в непроходимые джунгли (равно как и от ягуара, впрочем,) - совсем не логично. А уж прятаться в кустах от местного зверья - совсем бредовая идея. Да и писали уже много раз - бежать там особо некуда. Лес густой, бежать можно только вверх или вниз по тропе. Поэтому и считаю - они повстречали зверя пострашнее ягуара. Человека.


sky700

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 85
    • Награды
с тропы они не сходили, а благополучно вернулись к началу тропы Эль Пианиста.

Не зря канал называется "теории", никаких доказательств там нет, сплошные домыслы и передергивание фактов
Если бы они вернулись к началу тропы, то телефоны поймали бы сигнал, но сигнал последний раз был записан в логах телефонов во время восхождения к мирадору!