Автор Тема: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)  (Прочитано 2646922 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Григория

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 136
    • Награды
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
Мне кажется, два разных места. На 1-ом фото "палки" дальше от фотографируемого человека и расположены под сильным углом. На 2-ом фото палки гораздо ближе и стоят прямо. Я думала, реально есть фото на одном фоне. В данном случае фон разный. Так же как и рюкзак просто черный. Может, у них разные рюкзаки были, просто иногда они их снимали для фото.




NIKITOS35

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 64
    • Награды
NIKITOS35, каким образом договоренность может быть видна из фотографий? Почему вы решили что вообще была договоренность?
Вы предполагаете что у них была договоренность, так как вы предполагаете что фотография была сделана внизу, что доказывается тем что рюкзак был у другой девочки, а это как вы предполагаете возможно только если они уже спустились ведь вы предположили у них договорённость и так до бесконечности. Вы свое необоснованное предположение доказываете вашим же необоснованным предположением. И одно подтверждает другое и vice versa.

Есть такие иконки в поле ответа - вставить изображение, вставить ссылку - выбирайте.
Во-первых, отсутствие второго рюкзака, во-вторых, фотографии Крис с рюкзаком на спуске и фотографии Лясанн на подъёме. И, главное, не то как они договаривались насчет рюкзака, а вернулись ли они обратно к началу пути Эль Пианиста. Фотографии доказывают, что да. Обратите внимание на небо: когда в начале пути фотографируется Лисанн - небо в облаках, когда Крис на том же месте по возвращении - там уже не облачка. Значит эти фотографии были в разные промежутки времени. Одна - перед началом похода, вторая - по его окончании. А вот дальше они на свою беду встретили третьих лиц, когда ловили тачку, чтоб добраться до гостевого дома, где они остановились.

(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
Мне кажется, два разных места. На 1-ом фото "палки" дальше от фотографируемого человека и расположены под сильным углом. На 2-ом фото палки гораздо ближе и стоят прямо. Я думала, реально есть фото на одном фоне. В данном случае фон разный. Так же как и рюкзак просто черный. Может, у них разные рюкзаки были, просто иногда они их снимали для фото.
В том-то и дело, что рюкзак был один: Лисанн с рюкзаком на фотографиях на подъёме, Крис с рюкзаком на фотографиях на обратном пути.
И, кстати, нашли в итоге один рюкзак, где были вещи обеих девушек


Ella_Elf

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 785
  • печатает...
    • Награды
но ведь фотографии все пронумерованы? что из фотоаппарата, что из телефонов подруг? тем более если из телефонов-там время стоит
Кроме чужих неприятностей есть и другие радости в жизни...


Григория

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 136
    • Награды
Обратите внимание на небо: когда в начале пути фотографируется Лисанн - небо в облаках, когда Крис на том же месте по возвращении - там уже не облачка.
Ракурс у фото разный, облака есть совсем немного сбоку одной из фото, остальное небо чистое. Иногда на одном месте можно сделать фото на которых небо будет выглядеть абсолютно по-разному. Просто стоит повернуться. Так что небо не говорит ни о чём вообще. Плохо что не видно тени на 1-ом фото, можно было бы предположить как относительно друг друга стояли девушки для фото. Эти фото под какими номерами на фотоаппарате сохранены? Нет такой информации?


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1698
    • Награды
NIKITOS35, если вычислить, где они стоят, и в какую сторону света повернуты, то по теням станет ясно, где расположено солнце, соответственно,  будет ясно, какое время суток на обоих фото и сделаны они в одно время дня или в разное


Lynx

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 127
    • Награды
Мне кажется, что эти фото сделаны в близкий промежуток времени. Обратите внимание на угол, под которым лежат тени от голов девушек на обоих фото. Видно, что в обоих случаях солнце было достаточно высоко. На прохождение маршрута туда-обратно нужно было часа три, угол освещения за это время изменился бы сильнее.

01.04.2014 в Бокете:
Восход солнца - 06:29:02
Астрономический полдень - 12:35:01
Заход солнца - 18:41:01

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 22 Июня 2023, 11:40:07 от Lynx »


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 6088
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Lynx, 1. Ссылка на инструкцию по вставке фото - это просто https://www.truecrime.guru/index.php/topic,194.0.html.
2. https://www.truecrime.guru/index.php?topic=168.0 - ссылка на правила форума, особенно смотрим пункт II.11


Vyshnu

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 77
    • Награды
NIKITOS35, каким образом договоренность может быть видна из фотографий? Почему вы решили что вообще была договоренность?
Вы предполагаете что у них была договоренность, так как вы предполагаете что фотография была сделана внизу, что доказывается тем что рюкзак был у другой девочки, а это как вы предполагаете возможно только если они уже спустились ведь вы предположили у них договорённость и так до бесконечности. Вы свое необоснованное предположение доказываете вашим же необоснованным предположением. И одно подтверждает другое и vice versa.

Есть такие иконки в поле ответа - вставить изображение, вставить ссылку - выбирайте.
Во-первых, отсутствие второго рюкзака, во-вторых, фотографии Крис с рюкзаком на спуске и фотографии Лясанн на подъёме. И, главное, не то как они договаривались насчет рюкзака, а вернулись ли они обратно к началу пути Эль Пианиста. Фотографии доказывают, что да. Обратите внимание на небо: когда в начале пути фотографируется Лисанн - небо в облаках, когда Крис на том же месте по возвращении - там уже не облачка. Значит эти фотографии были в разные промежутки времени. Одна - перед началом похода, вторая - по его окончании. А вот дальше они на свою беду встретили третьих лиц, когда ловили тачку, чтоб добраться до гостевого дома, где они остановились.

(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
Мне кажется, два разных места. На 1-ом фото "палки" дальше от фотографируемого человека и расположены под сильным углом. На 2-ом фото палки гораздо ближе и стоят прямо. Я думала, реально есть фото на одном фоне. В данном случае фон разный. Так же как и рюкзак просто черный. Может, у них разные рюкзаки были, просто иногда они их снимали для фото.
В том-то и дело, что рюкзак был один: Лисанн с рюкзаком на фотографиях на подъёме, Крис с рюкзаком на фотографиях на обратном пути.
И, кстати, нашли в итоге один рюкзак, где были вещи обеих девушек
Однозначно утверждать по этим фоткам что это одно место нельзя. Палки разные, стоят по-разному. Да это очень похожая местность, да возможно они сделаны где-то рядом. НО с чего вы взяли что это фотки из начала и конца пути? А не две фотки подряд? Вы дали скрины из видео - какие у этих фоток номера? С чего вы взяли что это не две фотки сделанные в начале подъема? Из-за рюкзака? Облаков?
Облака ничего не доказывают. Вообще если снимать "в разные стороны" в один момент времени запросто можно снять и чистое небо и небо с облаками, а уж в горах! Можете посмотреть фотки 499 и 500 там разница меньше минуты они просто сняты в разные стороны. Эти фотографии есть в очерке. Я вам как путешественник и фотограф говорю у меня полно фоток в горах налево ясно - справа сплошная облачность.
Рюкзак то был один, но таскать его они могли как угодно. Ваша "договоренность о смене" которую вы пытаетесь все время притянуть как "доказательство" НИ НА ЧЕМ не основанное предположение. Точно также я скажу что рюкзак они несли как придется достала Крис воду попила и дальше идет, захотела Лисанн что-то достать - взяла рюкзак и дальше несет. Фотку захотела сделать - рюкзак подруге отдала, потом обратно взяла и несет. Вывод о том что это фотки с начала и конца спуска НЕЛЬЗЯ основывать на ПРЕДПОЛОЖЕНИИ о договоренности.

А последней фоткой называют IMG_508 и вроде как те кто там был подтверждают что это начало Карибского спуска. После этого нормальных фоток нет.
А вот тут фотки в хронологическом порядке:

там есть номера и время фотографий

Окей вы предполагаете что все exif подделаны? То есть полиция так заморочилась, что подменила номера фотографий и освещенность подкорректировала? Посмотрите на длину тени и плотность это одно время дня.

Даже если верить в тотальный заговор полицейских, которые при этом ВСЕ молчат хотя денег-то срубить немало можно и из Панамы сбежать в Голландию к родителям девочки
ЗАЧЕМ? Фотик можно просто не найти. Можно стереть все ненужные кадры, можно просто не найти фотик или заявить что карта безнадежна испорчена, испортить ее окончательно самим, да даже потерять блин. Можно подумать улики никто никогда  не терял.
Не полиция? преступники? и снова ЗАЧЕМ? А полиция так и не заметила модификации.


name_of_darkness

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 188
    • Награды
Не понимаю, как можно не рассматривать криминал.Раньше я тоже думала, что дело - несчастный случай. Но 4 или 5 загадочных смертей, последововавших после смерти девочек, явно не просто совпадение.

Хочу обозначить несколько важных моментов, помимо удаленного фото 509 и странной серии ночных фото 8-го числа.
1. Недовольная Крис. На последних фото из джунглей многие заметили, что лицо Крис стало омраченным, после того, как они продвинулись вглубь джунглей. Причин может быть множество, это даже банальная усталость. Замечу, что сама Крис Лиссан не фотографировала, фокус в основном на ней.
Также заметно на одном из фото грязные ноги Крис и запачканные шорты, как будто она где-то подала или подскользнулась. При этом как мне кажется, после падения вы будете стараться очистить свою одежду и тело, но девочки продолжают путь.
Если рассматривать криминальную версию, можно предположить, что в этот момент они встретили кого-то в джунглях и фотоаппарт был перехвачен этим некто, который направлял объектив на девочек и делал фото Крис во время данного пути. Люди высказывали версии, что именно Крис могла быть в центре внимания местных из-за своего светлого оттенка кожи и рыжих волос.

2. Шорты Крис, найденные без самой Крис, пардон, в воде. Никаких следов присутствия в них Крис не было, шорты довольно неплохо сохранились. Вымыть оттуда человека беспощадной рекой-мясорубкой явно не могло, значит шорты были сняты при жизни (или после смерти кем-то) и вероятно находились какое-то время в надежном месте, перед тем, как были подкинуты в зону поисков.

3. Ботинок Крис. Многие писали, что ботинок не ее, а очень похож. Смотрела блог некой Scarlett R, где она сравнивала фото с аэропорта и других фото из джунглей, ботинок с синей окантовкой очень напоминает ботинки Крис. Ступни там кстати не было.

4. Ботинок Лиссан. Это мое собственное наблюдение. Ботинок остался плотно зашнурован, но язычок вывернут наружу, когда на ноге Лиссан он сидел плотно. Ощущение будто пытались отделить ступню, при этом не повредив обувь, так сказать ювелирная работа.

5. Фото с источников с парнями. Парней давно опознали, а вот девочек нет, но очертания похожи, действительно. Трое друзей, двое из которых на фото, все мертвы. Двое найдены у русла реки, утонувшими (!), третьего сбила машина, водитель скрылся. Также говорили вроде про смерть еще одного парня, но могу ошибаться.
Подозрительно? Не то слово. Конечно, они могли состоять все в банде, что наиболее вероятно. Первая смерть последовала вообще спустя несколько дней после пропажи девочек, и по словам родных жертвы, вел парень себя очень странно. Он кстати вроде пытался помогать и в поисках (может и следы заметал).
Есть также второе фото, на нем два человека: один из парней и опять же, человек, похожий на Лисанн. Оно тоже не четкое.
Если развивать версию с фото, можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что фото 509 было сделано в том месте на другую карту, которая была у парней (мол, фото на телефон нечеткое, давайте сделаем на память и себе оставим).

6. Вещи в рюкзаке. Про сохранность рюкзака много говорили. Нижнее белье, а именно бюстгальтеры аккуратно сложенные, тоже не вписываются в общую картину. Зачем? Если рассматривать версию с купанием, становится понятно, зачем. Очки, по словам некоторых людей, они были как будто высветленны (как и кости Крис). Такое действиельно может произойти, если пластиковые очки будут долго лежать на солнце или материал подвергнется химическому воздействию. Либо, не исключаю, что просто плохая камера дешевого телефона нечетко передала цвет вещей.

Ну и конечно же бутылка воды, с водой. What? Но тут можно предположить, что Лисанн отправившись в последний путь взяла воды с собой немного, однако смерть настигла ее раньше, чем она ее опустошила.

Исходя из всего этого я рассматриваю две версии, одна близка к естественной, но есть нюанс:
1. Девочек напугали еще на тропе и попытались с ними рассправится, им пришлось бежать и несколько дней прятаться в каком-нибудь ущелье или на возвышенности, после чего от полученных травм и обезвоживания они скончались и их вещи были позже найдены преследователями или местными жителями, тела прикопаны, а останки спустя время раскиданы, когда дело приобрело резонанс.
Фото ночью было сделано в панике Лисанн после смерти Крис, она осталась одна и была очень напугана.

2. Девочки вернулись с тропы, поехали с местными парнями-одногодками на теплые источники, была попытка склонить их к сексу, не получилось. Девочек держали в заложниках, затем, после не понимания что с ними делать, убили, останки так же спустя время были подкинуты в зону поисков, как и личные вещи. Сами тела находятся совершенно в другом месте.

Более чем уверена, что в джунгли они сами, одетые в майки и шорты, не имея запасов воды и еды не пошли бы. Девочки вели дневники и были весьма общительные. Если бы они находились в здравии, они бы точно попытались записать видео и сделать фото обстоятельств. Но они не сделали. Лисанн в последние дни чувствовала, что настроены к ним не особо доброжелательно, занятия перенесли и стала нарастать тревожность.

Она всё чувствовала, но не смогла предотвратить.
И самое главное, что хочется добавить, что это дело не было бы таким загадочным, если бы ПОЛИЦИЯ приложила максимум усилий, чтобы раскрыть его. Отпечатки с фотоаппарата, с бутылки воды, с самого рюкзака, можно было прогнать по базе и тд.

P.S. Извиняюсь за длинный текст, также хотела еще пару слов вставить про фото с источников.

Фото были изъяты из телефона Османа, или как там звали парня, после его смерти 4го апреля. Одно из двух фото было подписано как "Крис", с ошибкой, не думаю что это опять же "просто совпадение", но проверить правда ли это действительно нет возможности. Полиция кстати после конфискации телефон так и не вернула.


NIKITOS35

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 64
    • Награды
Я тоже склоняюсь к тому, что их убили и мне зашла версия о том, что девушки вернулись с тропы, затем искали такси, но нарвались на автомобиль с тремя парнями, двое из которых есть на размытом фото, которое было найдено в телефоне первого погибшего члена банды Османа Валенсуэлы. Кстати, интересно, что в одном из роликов показан его труп, так вот поза трупа вообще не говорит о том, что он утонул, а скорее о том, что его вначале убили, а затем его тело выбросили в реку. Далее идёт предположение о том, что третий член банды, который и сделал эту размытую фотографию, никто иной как старший сын гида Фелисиано Гонсалеса - Генри Гонсалес. И это вяжется со странным поведением Фелисиано, который зачем-то практически сразу после того как девушки не пришли на запланированную с ним экскурсию припёрся к ним в гостевой дом и что-то там делал. Есть версия, что когда девушки согласились сесть в машину к трём бандосам, то те предложили им по ходу пьесы вместо подвоза до гостевого дома скататься на горячие источники, откуда, собственно, и сделана размытая фотка с двумя парнями. Однако девушки сказали, что им нужно тогда захватить с собой купальники и эта банда подвезла их до дома. Таким образом, девушки, вернувшись в гостевой дом за купальниками, могли оставить следы того факта, что они все-таки благополучно вернулись с тропы и эти следы и заметал Фелисиано, прикрывая своего конченого сыночка. Далее, после того как девушки взяли купальники, они ещё решили заехать в аптеку, так как одна из них кашляла и ей нужны были лекарства. Факт того, что они были в аптеке подтверждал провизор этой аптеки, где кстати была видеокамера, запись с которой, естественно, не сохранилась. Ну а далее немного алкоголя, купания, Крис и Лисанн на размытой фотографии по горло в воде, хотя мы видим, что там мелко, так как двое парней стоят рядом и им по колено, но дело в том, что девушки уже на расслабоне и без купальников, поэтому, чтобы не светить грудь - присели под воду, потом приставания, насилие, удержание в заложниках, убийство, это, если вкратце.