Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)

[Марианна237]

Уж мы то с вами, если бы вылезли из-за компьютеров и пошли на поиски, то конечно на четвереньках облазили бы все джунгли и всё нашли бы.

Очень сомневаюсь.

Это была ирония. Чужими руками всегда всё легко делать.

На момент поисков искали живых людей. Рюкзак с фотоаппаратом ещё не был найден. Поисковики не знали, что надо найти валун с пакетиками и пр., что фигурировало на фото. Наверное явных следов своего прибывания возле валуна девочки не оставили, гектар джунглей вокруг себя не выжгли, гору мусора и бутылок не набросали. Личные вещи в рюкзаке остались. Нечего было обнаруживать.

[yobabubba]

гектар джунглей вокруг себя не выжгли,

Вот это большое упущение. В плане того, что не захватили с собой зажигалку например. Кострами можно привлечь к себе внимание поисковиков. А в дневное время - дымом от костра.

[marie]

Вы меня не поняли.  Я имел виду что полностью глухие места. А так или иначе всегда выйдешь к просеки,  к полю или к дороге. Вопрос времени.  Просто многие потерявшиеся в наших лесах гибнут от холода или сердечных приступов.  Редко когда потерявшегося ищут более 2-3 суток, обычно сам находится или  егонаходят( в т.ч и замершего насмерть).
Про глухие места это имеется виду те места где на протяжении 50-100 км, нет ни одного  элемента деятельности человека.  Кстати перевал Дятлова и весь север Урала к таким можно отнести.  Ну и от туда можно выбраться живым, если идти вдоль рек, вниз по течению.  Всё равно за 3-5 суток выйдешь к деревни или к людям. 

То-то ни одного лета не проходит, чтобы кто-нибудь не потерялся в Подмосковье или какой-нибудь другой части центральной России. И потом не публиковали б заметок, как искали неделю и более. И детей, и подростков, и вполне себе здоровых взрослых.
Это только в интернете с Гугль-картой все розово и легко, особенно в мелком масштабе (в принципе, из любого места до Москвы всего два ластика по карте).
В реальности же народ бродит кругами, с трудом преодолевает на 2-3 день 5 километров, тратит часы на сидение в оцепенении или поиски еды, на попытки дать о себе знать и т.д., т.д., т.д.

Искренний вопрос, уважаемый werwer27, вы лично сколько найденных людей видели в первые часы после нахождения? Вы оказывались когда-нибудь рядом с человеком, который впадает в ступор от холода или упадка сил? Или находится в истерике?
Наконец, в сколько поисково-спасательных операциях вы принимали участие, чтоб столь критически оценить работу поисковиков Панамы?

[werwer27]

Искренний вопрос, уважаемый werwer27, вы лично сколько найденных людей видели в первые часы после нахождения? Вы оказывались когда-нибудь рядом с человеком, который впадает в ступор от холода или упадка сил? Или находится в истерике?
Наконец, в сколько поисково-спасательных операциях вы принимали участие, чтоб столь критически оценить работу поисковиков Панамы?

Ответ искренний никого. И не участвовал в спасении , и т.п.   Но  Я вырос на Севере Урала ,  и что такое лес знаю с детства.   Навыки полученные от дедушек и бабушек, сохранилась как привычка. Поэтому всегда с собой  в экскурсиях, и походах по лесам и горам(в т.ч. и Кубе и Тай, и Европа)  зажигалка, спички, компас, складной нож, газ. болончик,  вода, антисептик и батончики мюсли.   Тот минимум с которым я даже на прогулки по городам(даже Европейским) выхожу.   Если говорим про наш лес то ещё добавляется топорик, охотничий нож, и сигнальная ракета(самоделка), плюс  обычный фейерверк.  Весит всё это копейки, но в в случае ЧП, протянишь дольше.
А насчет заблудится это всё таки больше психологический эффект, чем  материальный.   Например помню, как то в Соликамска(никогда там прежде не был) пошли в лес за грибами.   Тот лес и дорогу никто не знал,  заблуждали но выбрались.
Главное это было спокойствие, и идти в одном направлении(благо компас был). Вышли к просеки, и по ней уж к людям. Правда уже к тому времени стемнело, и готовились ночь провести в лесу. Нас было двое, но никто не паниковал,  даже шутили над ситуацией. Главное это настрой. Другое дело были бы у нас травмы то была бы наверно  и паника. И всё могло закончится иначе?  Про себя скажу что оптимист, и поэтому спокойно таскаюсь в стороне от туристических троп, и экскурсий. Вот про травмирование никогда не думал, а так правда если тяжёлую травму ноги получить, то   живым(если не будут искать) не выберешься даже из подмосковного леса. 

[Rita]

Как еще можно объяснить скупые звонки в службу спасения всего 2 раза в день, отсутствие фотографий со 2 по 11 апреля, отсутствие смс и каких-либо текстовых заметок в телефоне?
Возможно, девушки были мертвы уже с вечера 1го апреля, кто их убил? Вполне возможно, ненормальный местный, которого они встретили по пути, и который никогда в жизни не видел белой ухоженной женщины, гормоны сыграли... Тут уже выдвигали версию с похищением и изнасилованием, но обсуждается она неохотно((. Я не говорю о маньяке, это было спонтанное решение озабоченного мужика. Когда понял, что натворил, начал заметать следы, и звонки в службу спасения - его рук дело, дабы создать иллюзию несчастного случая, видимость того, что туристки заблудились. Если бы не было звонков, а просто ушли и пропали, то полиция естественно отрабатывала бы версию с похищением, удержанием, убийством, а так - ушли, заблудились, звонили, звонили, умерли...
Ну сейчас полетят в меня камни... 

[werwer27]

Это была ирония. Чужими руками всегда всё легко делать.

Ещё раз про тех кто считает что поисковая операция была нормальной.  Живых людей найти не так трудно, это вам не трупы в лесу искать.  Любой крик разносится на километры, и если идёт поиск грамотно, то  группы идут параллельно на расстоянии 300-500 метров, кричат, трубят, зовут, и ждут отклика.  Так же идут вдоль рек и троп.  Ничего этого не было. На том склоне вообще не искали, хоть наводка от гида была(про индейцев). И здесь не важно сколько людей привлекали к поиску(хоть целый полк), главное то что он не был грамотно организован и спланирован. Уже тот факт что сотовое покрытие есть на стороне поиска, а на противоположном нет, должен был перенести поиск  на карибский спуск.  Другое дело что изначально искали уже трупы(раз  сотовой связи с ними нет). Тогда это всё проясняет. 

[Марианна237]

Мда, есть повод задуматься о вреде здорового образа жизни. У некурящих девушек зажигалок с собой нет. Брать их специально на всякий случай они не стали. Да и понятно: заблудиться не планировали, шашлык жарить не собирались. "Набор туриста-таёжника" тоже не взяли. Многие из нас его вообще с собой берут? Практически никто, кроме заядлых туристов.
Кстати, после всех ледяных дождей и ураганов, некоторые подмосковные леса стали непроходимыми. Там и стадо здоровых лосей запросто затеряется и не сможет выбраться. Чего уж говорить об обычных грибниках.
Рита, ловите камни Что за ненормальный такой, никогда не видевший европейских женщин? В городе туристов пруд пруди, школа языковая, в которой практикуются походы по джунглям. Как же он, бедолага, не видел белых женщин? А зачем неделю 112 звонил с их телефонов? Впервые телефоны увидел и ему понравилось кнопочки нажимать )))

[werwer27]

Ну сейчас полетят в меня камни... 

Зачем преступнику вообще  давать рюкзак и трупы? Закопал бы и всё. Но сам факт что  их списали(спасатели и полиция) из живых уже первого апреля говорит о том что полиция знает больше чем говорит. Плюс кого-то же объявили в поиск(днк другого мужчины на рюкзаке).

[beefeater]

Продолжу свою тему про "похитителей".
Как в Панаме дела обстоят с куряще-нюхательными продуктами? может кто закупается))
А вдруг они средь этих рисовых полей набрели на участок Дона Педро усеянного дурманом, которого копы покрывают...я к чему веду, на инсценировку пропажи тут можно тоже подумать.
Если девчонок совсем закопать, то опасно, будут "копать" до последнего родители и копы.
А тут, раскидали вещи, куски тела, отдельные, благо животные водятся, остальное схоронили.
Наделали "слепых" фоток, типа девчонки были с фотиком постоянно, звонили также пару раз в день, благо связи нет - для констатации того, что они прожили почти неделю в лесу.

[Марианна237]

Это была ирония. Чужими руками всегда всё легко делать.

Ещё раз про тех кто считает что поисковая операция была нормальной.  Живых людей найти не так трудно, это вам не трупы в лесу искать.  Любой крик разносится на километры, и если идёт поиск грамотно, то  группы идут параллельно на расстоянии 300-500 метров, кричат, трубят, зовут, и ждут отклика.  Так же идут вдоль рек и троп.  Ничего этого не было. На том склоне вообще не искали, хоть наводка от гида была(про индейцев). И здесь не важно сколько людей привлекали к поиску(хоть целый полк), главное то что он не был грамотно организован и спланирован. Уже тот факт что сотовое покрытие есть на стороне поиска, а на противоположном нет, должен был перенести поиск  на карибский спуск.  Другое дело что изначально искали уже трупы(раз  сотовой связи с ними нет). Тогда это всё проясняет. 

Зря Вы думаете, что живых людей найти так просто. В состоянии шока люди прячутся и не отзываются. Почитайте форум "Лизы Алерт", узнаете много нового и интересного на эту тему. Я и не говорила, что поисковая операция была супер-пупер. Ирония моя относится к возмущениям типа "почему это не нашли, почему то не нашли?". Потому, что не нашли.
Как можно считать трупами людей, с которыми нет телефонной связи? Потерять, разбить телефон может совершенно живой человек. А ещё у телефона часто невовремя разряжаются батареи или их просто отключают. Но это не переводит живых в мёртвых автоматически.