Автор Тема: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)  (Прочитано 2646896 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Вы сами то читали свою ссылку? :))
From then until 2010 there were sporadic reports of puma sightings and puma tracks.
...
 Короткий перевод. С тех пор (это с 1990 года) не было сообщений о пуме.
...
 
После этого разбор остального многословия  уже излишен..
У меня возникает один достаточно простой вопрос, чисто человеческое любопытство: скажите, где и как долго вы проходили английский?...


Возвращая в реальность: с тех пор до 2010 спорадические сообщения о появлении  пумы и её следов таки были...




Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
А чем Вас не устроил один криминалист -профессионал?  Познакомьте меня с мнениями "специалистов", очень хочу узреть их опусы.

Тем что он один. "Опусы" остальных это заключение, в котором наиболее вероятным является версия несчастного случая.

Всё тоже  самое я переадресую к Вашей версии насчёт таблеток от кашля в том месте или Вы не её апологет, а лишь основываетесь на том, что раз нашли таблетки в гостинице, значит,таблетки на камне уж точно "те самые"?

Это не моя версия, это версия, рассматривавшаяся здесь. Если Вы об этом спрашиваете, то всё обсуждение Вы не читали. А зря, рекомендую всё же ознакомиться. Лично мне не столь интересны упаковки от чего там лежали, но разбор на эту тему был вполне убедителен. Вы же даже не удосужились порыться с этими упаковками, а сразу залепили про обеззараживающие таблетки. Ну ок, чё.

Я не должен ничего доказывать , а лишь обосновываю свои предположения на этот счёт.

Давайте я Вам напомню в ответ на что я про бремя доказательств написал?
"Цитата: -17- от 12 Октябрь 2016, 02:30:10
Я настаиваю на версии , что это было таблетки для обеззараживания воды на основании того, что К-Л читали "наставления" по маршрутам и взяли одну бутылку, надеясь на то, что воду они возьмут из ручья. Если у Вас есть 100 % доказательства противного."
Пользуясь Вашей логикой так можно обосновать наличие у девушек чего угодно (как пример я привёл контейнер с жидким азотом для охлаждения матрицы ПЗРК "Стрела"). Не смогли доказать что его не было? Значит он был. А раз был, то девушки тащили его для передачи международным террористам. А раз террористам, то скорей всех замочил спецназ США. Доказывайте что это не так.

 Ничего необычного в этом нет. Я уже писал и мне не лень снова написать-стал болтать лишнее и ещё была версия выше -шантажировал кого-то.

Или у него с детства врождённый порок сердца. Или съел что-нибудь. Вы уже раскопали его медкарту, показания врачей и результаты расследования его смерти?

 Так окрестности БарУ или Бору или может Бокете? Что у Вас в школе по географии было?

А у Вас? Ну Вы хоть на карту посмотрите, благо что сейчас это несколько кликов.

Сильно подозреваю , что национальные парки Индии и Вьетнама сильно разнятся по флоре и фауне с национальными парками Панамы. Я не прав?)

О то ж! Только Вы опять забыли в ответ на какие Ваши утверждения я это писал, это было отнюдь не в отношении животного мира. Не теряйте нить обсуждения и не уводите в сторону.

Что касается кошек, я уже понял что приводить Вам что-либо смысла не имеет. Вам неоднократно приводили материалы о наличии там кошачьих, Вам без разницы, у Вас есть мнение из России, а местные полицейские и жители они бестолковые, они просто с Вашим мнением не знакомы. Остальное- обычное Ваше утягивание разговора в сторону и, честно говоря, метод пикировки несколько не для этого форума.

Прошла инфа(для тех кто за криминал), что гид домогался "до того" каких-то других туристок. 

Где прошла? Давайте ссылки что ли.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


-17-

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 115
    • Награды
После этого разбор остального многословия  уже излишен..

Возвращая в реальность: с тех пор до 2010 спорадические сообщения о появлении  пумы и её следов таки были...
После этого разбор остального многословия  уже излишен..
У меня возникает один достаточно простой вопрос, чисто человеческое любопытство: скажите, где и как долго вы проходили английский?...


Возвращая в реальность: с тех пор до 2010 спорадические сообщения о появлении  пумы и её следов таки были...

Я постараюсь удовлетворить Ваше любопытство. Изучал английский язык в Нижнем Новгороде, в танковой школе. dq
 К сожалению , Вы пропустили слово "краткое" в моём послании. Слово "спорадические" я считаю из серии кое-где у них порой, а с учётом 20-летнего периода "умолчания" , оно превращается в безфактический пшик и не может рассматриваться в качестве доказательства наличия пум за отчётный период. Так вот, даю смысловое описание статьи с целью донести до Вас суть написанного.
 Некий фермер завёл стадо оленей в окрест лежащей местности и надо же такому случится, что там появилась пума,
ОДНА !! единственная, чего и следовало ожидать. :-\ Много лет она не видела людей, а люди много лет не видели её, но оба субъекта догадывались о сосуществовании друг друга. И конечно, жаль что она никого не съела, в противном случае к тем 16 бедолагам за 100 лет добавился бы ещё один.Кстати, почему Вы проигнорировали, что это всё случилось в национальном парке? 

ем что он один. "Опусы" остальных это заключение, в котором наиболее вероятным является версия несчастного случая.
Эти "заключения" сделаны людьми заинтересованными и ниже я приведу ряд ссылок. Ваша наиболее вероятная версия не укладывается в то, что некая индейская скво нашла рюкзак К-Л в том месте , где его день назад ещё не было... Как писал ранее, я не рассматриваю пока никакую версию, а собираю фактический материал. Тут на форуме недавно удивились версией с веткой на камне, мол карта, смешно... на западных сайтах она обсуждалась уже в 2014 году.
Это не моя версия, это версия, рассматривавшаяся здесь. Если Вы об этом спрашиваете, то всё обсуждение Вы не читали. А зря, рекомендую всё же ознакомиться. Лично мне не столь интересны упаковки от чего там лежали, но разбор на эту тему был вполне убедителен. Вы же даже не удосужились порыться с этими упаковками, а сразу залепили про обеззараживающие таблетки. Ну ок, чё.
Те изыскания в области таблеток я прочитал, равно как прочитал про них в других источниках. Ограничусь кратким -домыслы. И да, будь там хоть пачка тампонов , сигарет, помады и прочего это ничего бы не дало в установлении хроники происшедшего. А вот О.Т. даёт очень много, что я описывал раньше. У потерпевших их(таблеток) не могло не быть, Лисанн проходила горную подготовку , шли они целенаправленно к ручью, взяли одну бутылку на целый день и каждый нормальный турист собираясь в дальний поход, да ещё по жаре, просто обязан эти таблетки взять. У меня есть некие подтверждения на этот счёт, но я поясню свой ход мыслей по присутствии на форуме человека занимающегося туризмом. 
Пользуясь Вашей логикой так можно обосновать наличие у девушек чего угодно (как пример я привёл контейнер с жидким азотом для охлаждения матрицы ПЗРК "Стрела"). Не смогли доказать что его не было? Значит он был. А раз был, то девушки тащили его для передачи международным террористам. А раз террористам, то скорей всех замочил спецназ США. Доказывайте что это не так.
В данном случае от Вас требуется опровергнуть мою версию, раз она Вас не устраивает и обосновать растаскивание кошачьими человеческих останков в ключе написанного мной ранее по этих животных, хотя если вы удовлетворяетесь "официальными" выводами, то зачем тогда сидите на форуме?, для Вас всё ясно -несчастный случай,давай до свидания br  :) . Я помню официальное :"Она утонула" -понимаете о чём я? 
Или у него с детства врождённый порок сердца. Или съел что-нибудь. Вы уже раскопали его медкарту, показания врачей и результаты расследования его смерти?
Если бы я всё это раскопал на месте, то боюсь был бы следующим. Там не так всё просто, как выяснилось.
А у Вас? Ну Вы хоть на карту посмотрите, благо что сейчас это несколько кликов.
Вот этим мы сейчас и займёмся. Позвольте я буду учителем географии, математики и геометрии в одном лице.)
 Имеем: Национальный парк Бару, площадь 14325 га(145 кв/км). Если взять точку отсчёта по названию местности, то описываемый вокруг вулкана круг , пусть будет окружность , даст радиус в 7 км, что полностью укладывается в описание парка, как примыкающего с востока к Бокете, а с запада к провинции, граничащей с Коста-Рикой. Никаких кошачьих в районе EL Pianista не может быть и потому, подчёркиваю ещё раз, эти маршруты, к востоку от Бокете считаются "семейными". Так кто растащил останки? :)
О то ж! Только Вы опять забыли в ответ на какие Ваши утверждения я это писал, это было отнюдь не в отношении животного мира. Не теряйте нить обсуждения и не уводите в сторону.

Что касается кошек, я уже понял что приводить Вам что-либо смысла не имеет. Вам неоднократно приводили материалы о наличии там кошачьих, Вам без разницы, у Вас есть мнение из России, а местные полицейские и жители они бестолковые, они просто с Вашим мнением не знакомы. Остальное- обычное Ваше утягивание разговора в сторону и, честно говоря, метод пикировки несколько не для этого форума.
Частью я уже ответил на этот вопрос. Прочитав ниже по ссылкам , вы поймёте, что панамская полиция была преступно небрежна, не вся конечно...ну ,кроме одного криминалиста. Да и голландская вкупе с ними. Там был какой-то перец, который опровергал сам себя.:)
Где прошла? Давайте ссылки что ли.
А зачем? Ведь Вы верите в непогрешимость официальной версии?))
 Похоже, я один тут шарюсь по западным источникам. Там есть , что почитать.
 Нате пока наслаждайтесь. Надеюсь, госпожа marie, как владеющая языком в совершенстве, переведёт эти небольшие статейки независимого журналиста.) А чего же у нас боялся гид, по прошествии 2 лет? Не судьбы ли таксиста-утонуть в луже?:)

 Вообще, я предложил бы всем с недельку покопаться в западных источниках, а потом уже "толкать" идеи здесь?А то вс ёвыложи на блюдечке с голубой каёмочкой. 8)
 


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Я постараюсь удовлетворить Ваше любопытство. Изучал английский язык в Нижнем Новгороде
Спасибо.
Город крупный и с педагогическими кадрами там все в порядке. То есть прогуливали сами...
Цитата
К сожалению , Вы пропустили слово "краткое" в моём послании.
Когда смысл выворачивается наизнанку, разницы уже нет, делать это подробно или кратко...
Цитата
Слово "спорадические" я считаю из серии кое-где у них порой, а с учётом 20-летнего периода "умолчания" , оно превращается в безфактический пшик и не может рассматриваться в качестве доказательства наличия пум за отчётный период.
То, что пуму видели и видели ее следы - это факты. Которые Вы черезчур вольно "обращаете в пшик", потому что так выгодно Вам. "Спорадические" же они только потому, что пума передвигается по достаточно большой территории.
Цитата
Так вот, даю смысловое описание статьи с целью донести до Вас суть написанного.
Спасибо, не надо. Меня вполне устроил оригинал статьи на английском.
Но так как на форуме могут оказаться люди, владеющие другим, не английским языком, то повторю:
В полемике спора Вы переврали смысл статьи, частично заменив смысл предложений на прямо противоположный. Причем, судя по продолжению спора, это не было не случайностью.


-17-

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 115
    • Награды

http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/24/death-on-the-serpent-river-how-the-lost-girls-of-panama-disappeared.html
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/21/the-lost-girls-of-panama-the-full-story.html
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/30/the-last-man-to-see-the-lost-girls-of-panama-alive.html

Когда смысл выворачивается наизнанку, разницы уже нет, делать это подробно или кратко...
И поясните же мне смысл статьи, наконец, в Вашей трактовке? Да , вы всё ещё в Национальном парке или на тропе пианиста?

Которые Вы черезчур вольно "обращаете в пшик", потому что так выгодно Вам. "Спорадические" же они только потому, что пума передвигается по достаточно большой территории.
Слово чересчур пишется с "с". Я прогуливал уроки английского в школе, а Вы русского.))) Кстати,моя фраза по танковую школу из известного кинофильма... :))


В полемике спора Вы переврали смысл статьи, частично заменив смысл предложений на прямо противоположный. Причем, судя по продолжению спора, это не было не случайностью.
И уж, конечно, точный перевод не приведёте, смелее же, выше Вас ждёт ещё работа, а то перевру всё и вся. ;)


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Лисанн проходила горную подготовку , шли они целенаправленно к ручью, взяли одну бутылку на целый день и каждый нормальный турист собираясь в дальний поход, да ещё по жаре, просто обязан эти таблетки взять.
У Лиссанн был всего лишь навсего опыт горного туризма в Альпах. Где никто (за исключением совсем уж фриков-параноиков) никто не берет с собой никаких таблеток. Незачем да и не распространены они.

Цитата
Похоже, я один тут шарюсь по западным источникам. Там есть , что почитать.
 Нате пока наслаждайтесь. Надеюсь, госпожа marie, как владеющая языком в совершенстве, переведёт эти небольшие статейки независимого журналиста.)
Здесь достаточно людей, читающих не только русскоязычные СМИ. Так что не льстите себе.
А насчет того, что кто-то (и я в том числе) займется переводом всего и вся, - не стоит обольщаться.


padredosifey

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
какого размера должны быть эти следы расстройства желудка

Дело, думаю, не в размере/количестве, а в самом наличии. Кто-то выше предполагал, что шорты сняли и стирали из-за внезапно наступивших критических дней. Однако, если я правильно понял, следов крови на вещи нет. А следы чего-то другого есть? Я таких упоминаний не встречал. Более того, учитывая деликатность вопроса, о таких следах, в случае их наличия, могли просто не сообщить прессе. Но если бы следы расстройства были на шортах найдены, то, по меньшей мере, один фрагмент мозаики сложился бы точно (диарея-обезвоживание-и т.д...).


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Как писал ранее, я не рассматриваю пока никакую версию, а собираю фактический материал.
В данном случае от Вас требуется опровергнуть мою версию
Если бы я всё это раскопал на месте, то боюсь был бы следующим. Там не так всё просто, как выяснилось.
В данном случае от Вас требуется опровергнуть мою версию
панамская полиция была преступно небрежна, не вся конечно...ну ,кроме одного криминалиста. Да и голландская вкупе с ними
А зачем? Ведь Вы верите в непогрешимость официальной версии?))
 А то вс ёвыложи на блюдечке с голубой каёмочкой.

Ну то есть как обычно. Из фактического- придуманные таблетки для воды, "я буду следующим" (заговор, омерта, у нас линные руки, ZOG), "у нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем", а другим нужно опровергнуть бездоказательное "я так вижу",
Пожалуй, Вы настолько последовательны в таком подходе, что продолжать далее смысла не вижу. Раскопаете чего весомое- приносите, обсудим.

Вот этим мы сейчас и займёмся. Позвольте я буду учителем географии, математики и геометрии в одном лице.)

Мнить Вы себя можете кем угодно. Я же снова верну Вас то, с чего начинали, а то Вы по своей привычке цепляетесь за последнее, уводя разговор в сторону. А начали мы с:
"Цитата: Kazarang от 11 Октябрь 2016, 10:33:23
Ну то есть Вы таки соглашаетесь с тем что кошки там водятся и вопрос закрыт или упорно цепляетесь за свою мысль о том что "кошек там нет", потому что по каким-то причинам не способны принять что были неправы (например, это категорически не вписывается в какую-то Вашу версию), но ничего более конструктивного, чем ёрничание, предложить не можете?
И да, это национальный парк, вне зависимости от Ваших убеждений и желаний. И водится там много разного зверья.
Что бы далее так сильно не отвлекаться  на фауну Бокета , прошу обратить внимание , что окрестности города окружены несколькими национальными парками , в которых водятся пумы и ягуары , несколько видов более мелких кошачьих. (с) Соломон"
На что Вы на голубом глазу ответили:
"Отвечу вам двоим на этот пункт.
  Если вы не делаете различий между национальным парком и туристическим маршрутом, по которому гуляют семьи с детьми, то это очень плохо. Постараюсь на пальцах пояснить сие. Туристический маршрут это как детский сад , где вас накормят манной кашкой , вы споёте в детском утреннике, тихий час, полдник , а потом вас с миром отпустят домой. Национальный парк, то бишь по нашему заповедник, это как красная зона , где надо соблюдать определённые правила и посещать её (его) следует в сопровождении надзирателя (гида) по причине наличия там людей определённого статуса. Так вот, наши девушки были в детском саду и вероятность встречи с представителями кошачьих -пума, крайне низка, ниже 0."

Про Ваше вИдение "различий" мы уже поговорили (с реальностью почти никак, сферические в ваккууме). Теперь что касается Ваших способностей учителя и умения высчитывать радиус из площади и натягивать на сферическую местность в вакууме. Вы прекрасно провели радиусом вокруг Бору и что? Бору- это часть La Amistad, большого национально парка, как раз куда девушки фактически и запёрлись:
Вот он на сайте ЮНЕСКО
http://whc.unesco.org/en/list/?search=baru&searchSites=&search_by_country=&region=&search_yearinscribed=&themes=&criteria_restrication=&type=&media=&order=country&description=
http://whc.unesco.org/document/127752
Нате Вам с границами https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/National_parks_of_Panama_map.png
И да, границей Бокас-дель-Торо он не ограничивается, в Чирикуи он прекрасно заходит, по сути Бокете с двух сторон им и окружён. Продолжайте проводить циркулем. К примеру, лосям да зайцам неведомо что они в Лосином острове живут, а шастают, паразиты такие, и по Сокольникам. Это я к тому что животным Ваши очерченные границы до лампочки, неграмотные оне.

Слово чересчур пишется с "с". Я прогуливал уроки английского в школе, а Вы русского.

Классика жанра, когда сказать нечего, то переходим на личности. Полагаю, на этом с -17- можно закончить, ему ещё осталось дойти до жежешного и двачевского "слив защитан" и будет полный комплект модератора общения.

P.S.
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/24/death-on-the-serpent-river-how-the-lost-girls-of-panama-disappeared.html
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/21/the-lost-girls-of-panama-the-full-story.html
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/30/the-last-man-to-see-the-lost-girls-of-panama-alive.html

Ну это уже как-то даже и не смешно. Вы сами-то читали текст по ссылкам?
Да, адвокат говорит о неясных и подозрительных моментах, но это не ново, они и так известны и здесь в том числе обсуждаютсяч. Ничего нового. К тому же не стоит забывать что адвокат, лицо нанятое, всё же и свой интерес тоже блюдёт. И да, с телохранителем пришёл, жизнь его подвержена опасности, разговор ведёт в кафе где шумно из-за трансляции матча и реакции на него окружающих. Союз меча и орала, я дам вам парабеллум.

А далее говорится о том что служба спасения искала не там, потому что не знали где искать и недостаточно энергично и вообще поздно начали, в общем, полный бардак и эпик фейл. Что, если уж говорить о злоумышленниках, то буквально цитирую "“Any criminals [in the area] would face the same risks as the holandesas themselves,” Plinio muses aloud. The general lack of mobility would cut both ways, he says, and all the trails in the area were searched at the time. “If a third party was involved,” Plinio asks himself, as if still haunted by the question, “how come we never found any sign of them?”"
Вот голландец ещё говорит “You can’t really exclude a crime, but I remain [of the opinion] it was an accident scenario,” Dr. Frank Van de Goot, the head of the Dutch team, tells The Daily Beast’s Nadette De Visser in Amsterdam.
О гиде. “Some of our female clients have complained of him harassing them,” says Tornblom. And other guides in Boquete back this up, saying the man in question has a habit of bathing in the hot springs with lady tourists, which is against code. Сурово, да, мужик клеится к девицам.
Описания условий с примерами как там теряются. Если кратко- чем дальше в лес, тем всё хужее и хужее выбираться и ориентироваться (о чём и здесь неоднократно говорилось).
Вот антрополог и судмеэдэксперт:
Dr. Kathy Reichs—world-famous forensic anthropologist, best-selling author and creator of the popular TV show “Bones”—also agreed to weigh-in on the case.
Like the other forensics experts consulted, Reichs also considers foul play unlikely:
“In my opinion accidental death is the most probable considering all the factors and findings,” says Reichs, in an email to The Daily Beast. She goes on to clear up several other formerly puzzling questions related to the case.
For example, critics of the official “accident scenario” have pointed to inconsistencies in the rate of decay reported for the found remains, such as a fragment of Kris’s rib showing signs of “bleaching”—while a flap of Lisanne’s skin survived intact.
Reichs does not find this extraordinary.
“A rainforest habitat means many micro-environments,” she explains. “Decomposition can occur quite rapidly in some [micro-environments],” but due to factors like variance in river current, flora growing on the banks, and transport by scavengers, “preservation or decomposition of various body parts can occur at a different rates.”
Exposed regions on sandbars or along the banks also receive more sunlight, which could account for the observed bone bleaching after the soft tissue is sloughed off.
The extreme fragmentation of the remains doesn’t surprise Reichs either.  “Further damage from animal scavenging can be very diverse due to multiple transport modes: avian, fish, turtle, crab, small and large carnivores, etcetera,” she says. - в общем, не видит ничего удивительно, хотя некоторые моменты заслуживают более пристального изучения.
В конце немножко местных страшилок-легенд.

В общем, ничего нового не обнаружено, наиболее вероятная версия- несчастный случай как от панамских, так и голландских криминалистов и судмедэкспертов, описания трудностей в джунглях, сетования на организацию поисков, перечень и ранее поднимавшихся вопросов.

Более говорить не о чём.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2016, 13:05:00 от Kazarang »
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


Osa

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 898
    • Награды
Какие еще обеззараживающие таблетки! Девушки изначально не собирались идти в джунгли на несколько дней - только на день, и у них с собой была бутылка воды. Зачем им эти таблетки? Вы когда идете на 3 часа пособирать грибы или ягоды в ближайшей загородной лесополосе, разве затариваетесь как на курс выживальщика на пару недель? На следующий день у них была запланирована экскурсия, и ее заранее не отменили, позвонив гиду. Логично, что изначально девушки планировали вернуться к вечеру, но что-то пошло не так.


Denis Davydov

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 37
    • Награды
Удивительно, что Вас смутили только обеззараживающие таблетки. Тут ещё были: Гид-насильник, убитый  мафией таксист, купленные родители и заговор двух государств