Автор Тема: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)  (Прочитано 2646940 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

ROB

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 29
    • Награды
Вам бы сценарии для кино писать!
Браво, Watcher!!!! Прямо в десятку!
Я как раз этим большую часть жизни и занимался...
Вот и сейчас попробую - прочтя все 329 поста-сообщения, просмотрев по нескольку раз видео, поработав в разных редакторах с фото, сделанными несчастными девушками, пришел к версии, в которую единственно убедительно укладываются абсолютно все таинственные неясности происшествия...
Сейчас запишу и отправлю.... 

Вот версия, в которую укладываются все неясности, нестыковки и сомнения, возникавшие до сих пор при попытках выдвинуть как версию «Несчастный случай с обеими», так и «Преступление».
Главную загадку во всей этой истории представляют трудно объяснимые ночные снимки (почему нет дневных, даже в случае несчастья – «упали, обе ранены и т.д.?).
Попытаюсь коротко и сжато  предложить версию, объясняющую все неясности.
Последнее дневное фото – Крис переходит ручей по камням. До этого – все прекрасно – девушки веселы, бодры, улыбаются, не видно даже признаков усталости. И вдруг всего через 2 часа 40 минут что-то случилось. С этой минуты начинаются очень странные события.
Предполагаю, что за эти два с половиной часа случилось следующее: девушки встретили некоего человека (скорее всего индейца – в семье не без урода), который обманным путем (под каким-то невинным предлогом, без всякого насилия, привел их в некое помещение, запер снаружи и ушел. Он ничего у них не отнял, ничего плохого не сделал просто запер и просил сидеть тихо, ради их же безопасности («рядом бродит зверь, маньяк, торговцы людьми и т.п.) Вопрос кто он, зачем это сделал и куда пошел – оставим пока в стороне – можно предположить множество вариантов: 1) девушки увидели нечто, чего видеть не должны были, он это отметил, пока изолировал их и пошел доложить об этом «кому надо» и посоветоваться, что дальше делать; 2) он знал, что тем, «кому надо», зачем-то нужны подобные девушки, но не был уверен в своих дальнейших полномочиях; 3) те «кому надо» - наркомафия, торговцы органами, людьми или чем-то еще – могли «плохому» индейцу хорошо заплатить, а в случае если «не надо» он может девушек и выпустить, объяснив свое отсутствие чем-то сверхординарным – например, спасением от некой опасности, которая где-то рядом.. После его ухода, они тут же сделали по звонку на 112 – убедились, что связи нет и стали ждать. Скорее всего он пришел, успокоил их, вероятно принес еду и воду и убедил остаться здесь до завтра ввиду крайней опасности. Должно быть он сам не внушал им страха (иначе они бы сопротивлялись или звонили бы по 112 без устали), но разумеется, все это было очень странным, и они все же рано утром позвонили (в 6.58 и в 8.14). «Похититель» пришел снова, принес еду и как только ушел, они снова позвонили (в 10.53) все более волнуясь. В 11.13 произошло землетрясение в 6 баллов. Кто был когда-либо в зоне такого землетрясения (я был) знают, что это весьма неприятное ощущение. Думаю, что в горах был приличный гул, возможно отзвуки лавин или оползней. Стало страшно. Но они также стали бояться и своего похитителя. Только этим можно объяснить, что единственный звонок, который «прошел» и на который был ответ в 13.50 с телефона Galaxy (!!) не был немедленно повторен – в хижину (землянку, подземелье, пещеру) пришел похититель и вероятно не один. С этого времени девушки находились под постоянной охраной снаружи и только между 10 и 11 а также между 13 и 14 охрана ослабевала (еда, переговоры и т.д.) или им самим приносили еду и на время отлучались и они снова пытались звонить.
4 апреля девушки могли слышать звуки поисковой операции и снова пытались дозвониться ночью – безрезультатно.
Думаю, что их судьба окончательно решилась в ночь с 7 на 8 апреля. Те «кому надо» решили, что девушки им нужны. Их повели ночью довольно далеко. Именно тогда ночью и были сделаны все ночные снимки.  Пока одну девушку переводили через ручей, другая пыталась снять то, что происходит. Похитителей это особенно не волновало. Они посмотрят все снимки и на камере, и на мобильных, когда придут на место. А место это, вероятно, было очень далеко от того, где все начиналось. Просмотрев все фото и видео, похитители решили (и совершенно справедливо), что весь этот материал не только им ничем не угрожает, но напротив – всячески наталкивает на версию о несчастном случае. Чтобы эту версию подкрепить, было решено не уничтожать тела (после того как они станут больше ненужными – вероятно через неделю-две), как предполагалось заранее (и как возможно, были уничтожены тела еще нескольких пропавших перед этим), а разбросать фрагменты тел в тех окрестностях, где они бы подтверждали версию несчастного случая. Для еще большего подтверждения этой версии – в нужное место были положены шорты, а избранные вещи, включая необходимые для версии несчастного случая камеру и телефоны (самое важное - остальное – для прикрытия), аккуратно вложены в рюкзак и вручены «плохому» индейцу в дополнение к солидному вознаграждению за услугу.
Индеец принес было рюкзак в деревню («Во, что нашел!»), но осмотрев все, и заподозрив неладное, старейшины посоветовали ничего не брать и указать на место нахождения.
Это очень печальная история, но она объясняет все неясности.
Не хочу утомлять читателей подробностями, но если возникнут вопросы по деталям – попытаюсь ответить…
« Последнее редактирование: 22 Мая 2017, 16:56:44 от ROB »




Ursula

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 57
    • Награды
ROB, в вариант похищения не очень укладывается, что им оставили мобильные телефоны. Ну нет гарантии, что связи не будет.. их бы отобрали если и не сразу, то потом уж точно.. равно как и вряд ли дали бы фотографировать, банально потому, что вспышка может привлечь внимание ночью. Как-то слабо верится, что девушек вроде похитили, но при этом похитители разрешают им делать все, что угодно. Хочешь звони, хочешь фотай, хочешь рассказ про похищение в заметках напиши cs


ROB

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 29
    • Награды
ROB, в вариант похищения не очень укладывается, что им оставили мобильные телефоны.
Оставили, чтобы не было подозрений. Прекрасно знали, что здесь "не ловит". А ночью - да , как только увидели, что вспышка мелькает - отобрали, потому и следующие кадры пустые...
А еще для Вас сюрприз: "плохой" индеец - женщина. Не вызвала чувства большого недоверия у девушек - как бы хотела им добра, хотя конечно ситуация казалась странной... Потому и звонили на 112, но не очень часто.
Если помните - есть сообщения что именно женщина "нашла" рюкзак. Да еще якобы говорила: "Я за день до того проходила по тому месту на берегу - его там не было..."

Только вот:
А почему столько злобы и насмешки? А еще кто-то тут говорил - интеллигентный форум... Я и поверил... А высмеять можно все. Даже Ваш невинный ник, знаток-сторож...

Я так и не понял что Вы имели ввиду этим нелепым видео и какое это имеет отношение к теме форума и гибели несчастных девушек. Мне не кажется, что это повод для дурацких шуток.


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 6088
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
А еще кто-то тут говорил - интеллигентный форум...
А кто говорил? В принципе-то наверное да, тут можно долго рассуждать, но:
Я и поверил...
Ну это не вопрос веры - можно просто его почитать, а далее решить для себя, достаточно ли интеллигентен он для вас.
А высмеять можно все.
Это да, но у нас не принято и даже прямо запрещено правилами.
Я так и не понял что Вы имели ввиду этим нелепым видео и какое это имеет отношение к теме форума и гибели несчастных девушек. Мне не кажется, что это повод для дурацких шуток.
Я тоже не понял и тоже считаю, что не повод. Поэтому пост я удалил - это в любом случае оффтоп.



Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
А почему столько злобы и насмешки?
Злобы? Насмешки? Да Бог с вами, ничуть.
Профдеформация - она такая, у каждого своя, и у каждого по своей профессии.
Скажем, автомеханик на походя заметит, что в машине там что-то стукает-посвистывает. Врач при виде человека оценит что-то типа "А ему б неплохо б печень проверить. И с почками тоже что-то не то..." Я вот, как ремонтник-электронщик, отмечаю, как народ с гажджетами обращается - этот уронил смартфон нехорошо, а тот под дождем разговаривает - а потом тел внезапно откажет; ну и как давний ходок по дальним едреням тоже отмечаю обствановочку.
А вы вот, как сценарист, невольно ситуацию к киносценарию сводите.

А ролик вот к чему. Кино - оно, конечно, увлекательно, и очень хорошо, когда сценарист там наворотил всего да побольше - смотреть интереснее. Только вот в реальной жизни обычно все куда проще.
Из сотни пропавших в глухих местах на долю криминала (рабовладельцы, секс-насилие, просто ограбление-убийство, похищение с непонятной целью, ...) приходится малый процент. Один случай на десятки, а может, и на сотни. Остальное - ошибки, неподготовленность и просто глупость самих пропавших, помноженные на неудачное стечение обстоятельств. Просто потому, что нынче разбойнички в основном по городам сидят, а не в чащобе лесной прячутся. Мало их в глуши, делать им там нечего. А глушь большая - и встретиться там с каким криминалом вероятность мала (хоть и ненулевая).
Вот потому и:
"В жизни как в кино, вроде как в кино, но не как в кино!"

Так что погибли девушки, скорее всего, по своей глупости (или неосторожности - как угодно; это лишь термины, сути они не меняют) и неподготовленности. А вот вещички их - мог и кто из местных индейцев (или не-индейцев) прибрать. Ну просто потому, что вещь хорошая; а с полицией связываться - себе дороже. Деревенская такая психология, и у нас тоже такое есть.

Вот так - и никакой насмешки, никакой злобы.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Thin Lizzy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 201
    • Награды
Но они, вроде бы,  предупреждали своего гида, что на тропу Пианиста пойдут самостоятельно, а вот уже на следущий день на Вулкан пойдут с ним, так что по меньшей мере один человек -местный гид был в курсе, что они будут одни....вроде бы он еще предлагал им переночевать на тропе в его домике, а девушки подумали и сказали -  "Нет, не останемся на ночь". А зачем он им это предлагал, зачем он хотел, чтобы девушки остались на ночевку на маршруте?


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Но они, вроде бы,  предупреждали своего гида, что на тропу Пианиста пойдут самостоятельно, а вот уже на следущий день на Вулкан пойдут с ним, так что по меньшей мере один человек -местный гид был в курсе, что они будут одни....вроде бы он еще предлагал им переночевать на тропе в его домике, а девушки подумали и сказали -  "Нет, не останемся на ночь". А зачем он им это предлагал, зачем он хотел, чтобы девушки остались на ночевку на маршруте?
Тут есть большие вопросы.
Сообщили ли они ему о том, что собираются на Эль- Пианисто самостоятельно? Видимо, да.
Был ли у Гонсалеса домик на маршруте? Вопрос, и большой. Дом у него был в Бокете. А вот домик-сторожка... Не факт. Не будет же он на каждом их множества маршрутов иметь по такому домику? Да и сам смысл предложения о ночевке - в чем? Маршрут недлинный (если не заходить на дальний участок тропы, который как бы уже и не туристический), всего 4,5 км от подножия. Да и идти на следующий же день по другому маршруту (а клубничную ферму или на вулкан) логичнее и разумнее из самого Бокете - отдохнув-переночевав там, в цивильных условиях.

Так что еще большой вопрос - не выдумка ли журналистов (часть которых сильно любит жареные сенсации, чем истину) все это - и домик на тропе, и предложение в нем переночевать, и отказ девушек.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Но они, вроде бы,  предупреждали своего гида, что на тропу Пианиста пойдут самостоятельно, а вот уже на следущий день на Вулкан пойдут с ним, так что по меньшей мере один человек -местный гид был в курсе, что они будут одни....вроде бы он еще предлагал им переночевать на тропе в его домике, а девушки подумали и сказали -  "Нет, не останемся на ночь". А зачем он им это предлагал, зачем он хотел, чтобы девушки остались на ночевку на маршруте?
Да банально все: лишняя денежка никому не помешает.... накручивается все постепенно, в зависимости от "заводимости" туриста.
- а зачем туда-сюда ходить, можно с ночевкой на полпути и прекрасными видами восхода
- а на второй день можно завтрак со свежим молоком и росой с экзотических цветов
-а в первый день проголодаетесь к вечеру, как насчёт шашлыка/гриля
- а придёте к избушке рано, не хотите часовую поездку верхом на лошади????
Ну и так далее. Типичный турбизнес.


ROB

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 29
    • Награды
Но они, вроде бы,  предупреждали своего гида, что на тропу Пианиста пойдут самостоятельно, а вот уже на следующий день на Вулкан пойдут с ним, так что по меньшей мере один человек -местный гид был в курсе, что они будут одни....вроде бы он еще предлагал им переночевать на тропе в его домике, а девушки подумали и сказали -  "Нет, не останемся на ночь". А зачем он им это предлагал, зачем он хотел, чтобы девушки остались на ночевку на маршруте?

Очень интересные сведения! А Вы не могли бы дать ссылку на источник... Если это факт и есть подтверждение, что он единственный. знал, что они  одни туда завтра утром пойдут.... то тут, быть может, кроется нечто очень важное для расследования этого дела.
 Версия же несчастного случая совершенно нереальна. Я (как грибник и любитель природы) ходил по лесам ( в том числе и незнакомым) по 30 км в день и несколько раз "заблуждался" - да стресс, да напряжение, да бывало на грани паники... Но тем острее и  напряженнее работает ум - что сделать, как дать знать, кому сообщить, как отметить дорогу, чтобы не ходить кругами и т.д.... Версия о том что обе пострадали критически и не могли двигаться полностью опровергается ночными фото спустя несколько дней после выхода. Чтобы две образованные современные европейские девушки, (если их никто и ничто физически не удерживает) не могли за 12 дней найти обратной дороги, находясь в 5-7 км от места выхода при условии что свернуть особо некуда и за 10-12 дней хоть на коленках приползти - не верю ни за что! Это версия людей оторванных от реальности, не бывавших в подобных ситуациях, лишенных воображения или (как, допустим, панамская полиция из желания не портить имидж туристической страны) - просто заинтересованных в сокрытии истины. Да вы только подумайте - достаточно было бы добраться всего лишь несколько км обратно до вершины "Мирадор" - где точно известно, что есть сеть - всего несколько километров! Нет все укладывается только в версию насильственного или полунасильственного (методом убеждения в смертельной опасности, например) удержания... Не говорим пока, кем, зачем, и как... Но лишь такая версия объясняет все неясности этой истории...
Отдельное спасибо yobabubba за понимание.


Esposito

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 17
    • Награды
http://nypost.com/2017/02/11/family-members-pay-tribute-to-columbia-grad-killed-in-panama/
Новая инфа:
Еще одна погибшая на прогулке в Джунглях Панамы. Полиция подозревает, что есть связь с девочками.