Автор Тема: Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)  (Прочитано 2646912 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Ursula

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 57
    • Награды
Как оживилась тема br согласно специфике собравшихся здесь, наших общих интересов :-[ мы конечно заточены под разного рода маньячество) но в версию удержания по прежнему не верится...именно по причине звонков и фоток. Допустим, что девушки таки нарвались. По мне так шанс быть изнасилованной у белой девушки в джунглях при встрече с местными равен примерно ста процентам. И вот эта встреча состоялась. Вряд ли мужик был один, как минимум двое, а то и больше. И тут два варианта развития событий. Первый это поглумиться и бросить. Туземцы прекрасно понимают, что никогда их не найдут, да и будут ли искать. К тому же групповые изнасилования крайне травматичная штука, иной раз как убийство. Вполне могли, что называется, до смерти. В результате девушки практически обездвижены, периодически теряют сознание, поэтому в первое время никто никуда особо не звонит. Прошло время, одна оклемалась более менее, но сознание уже путанное. Поэтому ничего не писала, медленно умирала в полубреду. На автомате пыталась звонить, нажимала на кнопку фотоаппарата. Делала все, что ей было доступно и что не требовало усилий и фокусировки. Второй, это после изнасилования или для оного эта группа мужчин девушек ловит и уводит где-то их держать, ну скажем в хижину. Зачем? Чтобы продолжать насиловать. Им бы не то, что телефонов, им бы даже одежду не оставили. И однозначно никогда никуда бы не отпустили. Поэтому этот вариант мне кажется невероятным. У них не было бы времени звонить и фотографировать, они были бы постоянно...заняты. В версию смерти по причине изнасилования укладываются также шорты, найденные отдельно. А то, что аккуратно разложены, ну может туземец фетишист был или модник.. сидел разглядывал, разглаживал.. налюбовался и бросил там. Мне не верится, что если бы одна девушка повредила бы что-то в следствие падения, то вторая не пошла бы за помощью рано или поздно, смысл вместе помирать? Она хотя бы могла идти просто найти место, где ловит сигнал. Значит они оказались одновременно обездвижены обе, причем сильно. Возможно с потерей зрения, этим объясняется отсутствие текста в телефоне и отсутствие внятных кадров. Шанс, что обе одинаково сильно повредились без стороннего вмешательства маловероятен.




Н.Авилов

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 84
    • Награды
Вы почитайте поподробнее про эту "прогулку" по "лесу".
И что там не обычного? Если человек серьёзно ранен, а мы видим -среда не убила его, значит, эту среду нельзя считать агрессивной по отношению к человеку?Логично?


Гм. Ну если прогулку с червями в ране нельзя назвать экстремальным, то что же тогда в Вашем понимании экстремальное? Мы точно одно и то же проишествие имеем ввиду?
"Она спустилась в ручей, протекавший недалеко от места катастрофы, и направилась вниз по течению. Передвигаться по неглубокому ручью было проще, чем по джунглям, кроме того, следуя по ручью высока вероятность выйти к людям. В джунглях Джулиана встречала животных, в воде попадались змеи и рыбы. Ночами Джулиане практически не удавалось спать из-за насекомых и болевших ран. Кроме того, на правом плече у неё начал развиваться нарыв и в ране завелись личинки."
Я как-то иначе представлял себе обычную прогулку даже по лесу, не что по джунглям.
  Выше я уже ответил на этот вопрос. Берём во внимание соотношение среда-человек и видим, среда не погубила человека,несмотря на серьёзные травмы.Теперь представим, что ранений не было вообще и увидим ту самую прогулку.
А где именно читали?
Перейти-то может и можно, только камни скользкие и можно грохнуться. Не с моста, так с камней.
Я прочитал много чего по этой истории в частности и иностранные источники, просто не храню ссылки...Кстати, по фотографиям последних ссылок видно, что гид переходит это место по камням.
Какое отношение эта картинка имеет к месту инцидента с девушками? Так-то и улицы Бокете можно снять и тоже вроде как в тему будет, пропали-то где-то в округе. Снимки, сделанные девушками, показывают совсем иной ландшафт.
Это путь , по которому шли туристки и брат Лисанн с гидом просто повторили его. В конце он поставил символический крест. Снимков не много. От Мирадора до ...вернее, от баранки до первой переправы примерно 4 км, это *расстояние*! И в течение этого пути ни одного снимка, а там как раз просматриваются *поля*. Взял в кавычки, потому что наземных снимков этих мест нигде не видел, кроме упомянутого видео и спутниковой карты. 
Если я чего-то неправильно понимаю- поясните, пожалуйста.
Всё очень просто. Эта ссылку я помню.Она ложная. Читайте что написано в верхнем левом углу. Давид!!! Это аэропорт города и он в 60 км от Бокете. Температура дана метеостанцией, расположенной в Давиде. Оттого так жарко. То что я привёл наиболее точно отображает температуру в тех местах.Метеостанция в Альто Рино-самая *северная* сторона Бокета , наиболее близко расположенная к Эль-Пианисто.
Что за ссылка? В какое время года, сезон, время суток? ЕМНИП, даже здесь приводились впечатления что живности там прилично, как положено уважающим себя джунглям.
Ссылку я поищу, только не сразу. Хм, если индейцы пасут коров в джунглях, то последние коровы должны страдать от этой живности в наибольшей степени, тем не менее, раз индейцы их держат, значит, всё не так плохо....жаль про надои не спросить. bk
А то что она вышла к пустому домику на берегу и там её, уже без сил, нашли охотники это мелочи. Честно говоря, удивлён подобной оценкой.
Нас интересует промежуток в 10 дней. И там и здесь время *жизни* совпадает. В случае Кёпке, повторю, серьёзнейшие травмы, в случае голландок насчёт травм -бездоказательно, а с учётом двух персон -маловероятно для хотя бы одной. Я не спорю, что если бы Кёпке не нашла лачугу, то исход мог быть печальнее по истечении ...допустим, 15 дней, но убила бы её не среда, а совокупность причин ВНЕ этой среды-  ранения, нагноение плеча, куда были отложены личинки мухами.
 И опять -таки, есть много интерпретаций этой истории: то личинки-паразиты, то обычные опарыши. В последнем случае, что даже лучше для человека-в годы войны , при отсутствии медикаментов, в рану напускали этих самых личинок и они выедали гной, способствуя скорейшему заживлению.
 
С чего бы, простите? Сей тезис не утверждаю, выключенный смарт от Сони спокойно лежал и неделю и две.

 Разрядка происходит сама по себе и конечно, нужно отталкиваться от модели. В одном обсуждении про рассматриваемые смартфоны упоминали, что они держат заряд 4-6 дней. Например, я своим телефоном пользуюсь очень редко и тем не менее, батарея садится за неделю всяко... до полного *истощения*.
 Да , совсем забыл упомянуть в этом ключе выше по ссылкам.В фотоаппарате отсутствует снимок с номером 509 , 508 и 510 есть. Удалить  полностью его можно только присоединив фотоаппарат к ПК.


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
И что там не обычного? Если человек серьёзно ранен, а мы видим -среда не убила его, значит, эту среду нельзя считать агрессивной по отношению к человеку?Логично?
Нет, нелогично. Подмосковная среда гуманна по отношению к большинству. Однако ежегодно сотни человек заблуждаются в подмосковных лесах, и десятки - гибнут, даже без встречи с опасным зверьем и не получив травм. Факторов много - и собственные ошибки, и состояние здоровья. и просто невезение. Факт выживания той стюардессы - не "гуманность" или неагрессивность среды, а ее воля к жизни, сильно помноженная на везение. Везение и во время катастрофы, и после нее.

Кстати, по фотографиям последних ссылок видно, что гид переходит это место по камням.
Опять не аргумент. Сотня человек пройдет - не поскользнется, а сто первый неудачно ногу поставит - и готов перелом. Если не в сочетании с ЧМТ.

Хм, если индейцы пасут коров в джунглях, то последние коровы должны страдать от этой живности в наибольшей степени, тем не менее, раз индейцы их держат, значит, всё не так плохо...
В тайге полно гнуса. А еще там живут лоси, медведи и пр. И живут, ничего так. А вот человека гнус сожрет, суток хватит "с головой", если человек без защитных средств.
По вашей же логике - коль лосям в тайге неплохо, то и человеку тоже нормально.

Нас интересует промежуток в 10 дней. И там и здесь время *жизни* совпадает. В случае Кёпке, повторю, серьёзнейшие травмы, в случае голландок насчёт травм -бездоказательно,
Еще раз повторю - в Подмосковье смертельными бывают два-три дня. Без ран и нападений хищников.
В лоб сравнивать время - бессмысленно. А учитывая, что наличие травм, хоть и не доказано, но и не опровергнуто - тем более.

И опять -таки, есть много интерпретаций этой истории: то личинки-паразиты, то обычные опарыши. В последнем случае, что даже лучше для человека-в годы войны , при отсутствии медикаментов, в рану напускали этих самых личинок и они выедали гной, способствуя скорейшему заживлению.
Это если вести речь про личинок обычной мясной (или трупной) мухи - такие, с зеленым или синим отливом. Те - да, поедают только мертвую плоть и даже способствуют очищению и заживлению раны (еще Пирогов заметил). Только вот опарышами мух спектр личинок, заселяющих раны, не исчерпывается. Скажем, личинки оводов вполне таки жрут живые ткани.

Да , совсем забыл упомянуть в этом ключе выше по ссылкам.В фотоаппарате отсутствует снимок с номером 509 , 508 и 510 есть. Удалить  полностью его можно только присоединив фотоаппарат к ПК.
Нет. Можно просто удалив, и повторно сняв - информация окажется записанной на освободившееся место. Причем время удаления неизвестно - снимок могли сами девушки удалить - ну, не вышел он, например, рука дрогнула.
Второй вариант - файл как таковой есть, но, из-за повреждения карты, его не удалось считать. Или удалось, но на нем не разобрать совсем ничего. Такое, кстати, характерно для поврежденных JPEG - в начале файла кусочек изображения (неба, например), а дальше - ровный серый фон. И в чем смысл публиковать такой безнадежно загубленный снимок?
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


ROB

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 29
    • Награды
Допустим, что девушки таки нарвались. По мне так шанс быть изнасилованной у белой девушки в джунглях при встрече с местными равен примерно ста процентам.
100% - сильно сказано, но я рад, что Вы не отбрасываете версию "нарвались". Сильным аргументом этой версии являются ДВА матраса, неизвестно откуда взявшиеся в джунглях. Но почему Вам не верится, что насиловали их не сразу, а сначала их заманил в некую хижину и запер там кто-то один, на вид безобидный и не вызывающий серьезных подозрений (гид, мальчик, калека), не отбирая их вещей, навещая их и подкармливая, чтобы не вызывать у них слишком большой паники и страха, и при этом вместе с друзьями подготовить подходящее место (хижину, выпивку, МАТРАСЫ, которые надо откуда-то туда принести), и все это ВДАЛИ от места, где сидят девушки, допустим, на индейской территории(скорее всего они все были не совсем местными, а вроде тех путников которые проходят по той же тропе уже в этом году (см. снимок, представленный мной на 334). 4 апреля девушек ночью переводят и в процессе конвоирования сделаны ночные снимки (возможно на снимке с веткой в верхнем левом углу и запечатлен в бейсболке один из похитителей + черные снимки (более 80) на которых, судя по последним данным, только кусты и заросли в полной темноте. Возможно их завели на индейскую территорию ("автономию"). Кстати, немного об «индейских автономиях» на обоих американских континентах. Они, конечно, в каждой стране несколько различаются, но в общем система примерно одинакова. В каждой такой области и даже в каждом округе, если область велика, есть некая административная единица самоуправления – «совет старейшин», состоящий из самых уважаемых и образованных граждан. А также – свой индеец-участковый (иногда бывает даже формально полицейским). Этот как бы представитель закона уполномочен самостоятельно разрешать мелкие споры и конфликты в его округе, однако в случае серьезных преступлений (убийство), обязан немедленно связаться с соответствующим полицейским управлением и оказать самую активную помощь в расследовании. Но вернемся к пропавшим девушкам.
После того, как их доставили "на место" происходило все то, что Вы так красочно описали ("что называется до смерти"). Потом телефоны и фотоаппарат отобрали. Вероятнее всего один из них имел комп (в Бокете или другом городе неподалеку) и почистил от ненужных снимков как телефоны так и Canon (вот секрет исчезновения снимка 509 и возможно многих других). Обо всех снимках вообще люди понимающие говорят, что они проведены через разные программы (конечно, можно предположить, что это делали рук и полицейских криминалистов). Вывезли подальше матрасы, хорошенько убрались в хижине, сложили в рюкзак "подчищенные" телефоны и Canon и  подбросили к ручью поблизости от места "где заблудились" девушки (рюкзак чист кофр аппарата внутри него еще чище). Вот тут-то местные старшины, осмотрев все - отсюда следы разных ДНК и отпечатков - велели немедленно отнести находку в полицию и ничего не брать оттуда (подозревая или зная что случилось). И наконец главное - тела. Эксперты в один голос утверждают что никакие ручьи и потоки не могут полностью уничтожить крупные человеческие кости (вспомним найденные останки скелетов людей, живших много тысяч или даже миллионов лет). За три года уже наверно хоть одна берцовая кость, хоть один череп были бы найдены. Ответ - в найденной "странно белой" с присутствием фосфористых соединений кости, на 100% (анализ ДНК) принадлежащей одной из жертв. Тела пытались (и на 90% успешно) растворить в химических растворах. Сериал "Во все тяжкие" как раз тогда уже шел (2 сезон)  и попытка Джесси Пинкмана растворить тело наверняка всем запомнилась. Некоторые фрагменты тел - нога в ботинке, возможно еще что-то, умышленно подброшены в те места, где якобы заблудились девушки.
То же и с шортами.
Эта версия, по крайней мере, объясняет почти все неясности трагической и таинственной гибели несчастных девушек Крис и Лисанн.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2017, 11:39:52 от ROB »


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 6088
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Сериал "Во все тяжкие" как раз тогда уже шел (2 сезон)  и попытка Джесси Пинкмана растворить тело наверняка всем запомнилась.
Насколько я помню это был первый сезон и Пинкман немного спутал указания Уайта. Вопрос вот в чем - где панамские индейцы могли бы взять плавиковую кислоту (она же фтористоводородная) - штука это очень токсичная и опасная, в супермаркетах не продается. А надо ее достаточно много, чтобы одно тело растворить, для двух - в два раза больше. Две бочки, грубо говоря - как их доставить в джунгли?
Тела пытались (и на 90% успешно) растворить в химических растворах.
Это что же за такие химические растворы в которых тела растворяют?
За три года уже наверно хоть одна берцовая кость, хоть один череп были бы найдены.
С чего бы? В джунглях-то? Это даже не иголки в стоге сена - это иголку в поле с сеном искать.


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
100% - сильно сказано, но я рад, что Вы не отбрасываете версию "нарвались". Сильным аргументом этой версии являются ДВА матраса, неизвестно откуда взявшиеся в джунглях.
.
А какая связь матрасов с девушками? на матрасах разве было найдено хоть что-то криминальное, тем более связанное с девушками?
Обычная ситуация "бытового мусора в лесу".

Цитата
Но почему Вам не верится, что насиловали их не сразу, а сначала их заманил в некую хижину и запер там кто-то один, на вид безобидный и не вызывающий серьезных подозрений (гид, мальчик, калека), не отбирая их вещей, навещая их и подкармливая, чтобы не вызывать у них слишком большой паники и страха, и при этом вместе с друзьями подготовить подходящее место (хижину, выпивку, МАТРАСЫ, которые надо откуда-то туда принести), и все это ВДАЛИ от места, где сидят девушки, допустим, на индейской территории(скорее всего они все были не совсем местными, а вроде тех путников которые проходят по той же тропе уже в этом году (см. снимок, представленный мной на 334). 4 апреля девушек ночью переводят и в процессе конвоирования сделаны ночные снимки (возможно на снимке с веткой в верхнем левом углу и запечатлен в бейсболке один из похитителей + черные снимки (более 80) на которых, судя по последним данным, только кусты и заросли в полной темноте. Возможно их завели на индейскую территорию ("автономию"). Кстати, немного об «индейских автономиях» на обоих американских континентах. Они, конечно, в каждой стране несколько различаются, но в общем система примерно одинакова. В каждой такой области и даже в каждом округе, если область велика, есть некая административная единица самоуправления – «совет старейшин», состоящий из самых уважаемых и образованных граждан. А также – свой индеец-участковый (иногда бывает даже формально полицейским). Этот как бы представитель закона уполномочен самостоятельно разрешать мелкие споры и конфликты в его округе, однако в случае серьезных преступлений (убийство), обязан немедленно связаться с соответствующим полицейским управлением и оказать самую активную помощь в расследовании. Но вернемся к пропавшим девушкам.
После того, как их доставили "на место" происходило все то, что Вы так красочно описали ("что называется до смерти"). Потом телефоны и фотоаппарат отобрали. Вероятнее всего один из них имел комп (в Бокете или другом городе неподалеку) и почистил от ненужных снимков как телефоны так и Canon (вот секрет исчезновения снимка 509 и возможно многих других). Обо всех снимках вообще люди понимающие говорят, что они проведены через разные программы (конечно, можно предположить, что это делали рук и полицейских криминалистов). Вывезли подальше матрасы, хорошенько убрались в хижине, сложили в рюкзак "подчищенные" телефоны и Canon и  подбросили к ручью поблизости от места "где заблудились" девушки (рюкзак чист кофр аппарата внутри него еще чище). Вот тут-то местные старшины, осмотрев все - отсюда следы разных ДНК и отпечатков - велели немедленно отнести находку в полицию и ничего не брать оттуда (подозревая или зная что случилось).
.
А нахрена все эти танцы с бубном вокруг простого, по сути своей, преступления? ради общего развития откройте новости Индии - как происходит насилие над женщинами в реальности, а не кинографическом сценарии.

Цитата
И наконец главное - тела. Эксперты в один голос утверждают что никакие ручьи и потоки не могут полностью уничтожить крупные человеческие кости (вспомним найденные останки скелетов людей, живших много тысяч или даже миллионов лет). За три года уже наверно хоть одна берцовая кость, хоть один череп были бы найдены.
.
Вы очень неуклюже подменяете понятия "останки уничтожены" и "останки не найдены". Кости пролежали миллиона лет только потому, что "миллион минус год" лет назад их никто не нашел. Чаще всего - потому что они были надежно погребены  (болото, битум, пещера с постоянной температурой и влажностью, вечная мерзлота и так далее). Все что не было вовремя законсервировано - уже никто и никогда не найдет. Судя по всему, так окажется и с останками девушек. Хотя останки Пегги К. нашли спустя 16 лет - и никто их ни в чем не растворял, а просто закопали в редком лесу, проходимом гуляющими и грибниками ежедневно.

Цитата
Ответ - в найденной "странно белой" с присутствием фосфористых соединений кости, на 100% (анализ ДНК) принадлежащей одной из жертв. Тела пытались (и на 90% успешно) растворить в химических растворах. Сериал "Во все тяжкие" как раз тогда уже шел (2 сезон)  и попытка Джесси Пинкмана растворить тело наверняка всем запомнилась. Некоторые фрагменты тел - нога в ботинке, возможно еще что-то, умышленно подброшены в те места, где якобы заблудились девушки.
.
Что-то с этими индейцами не так. Не хватает базовых знаний и денег, чтобы вместо хижин иметь дома современного типа, но при этом они обладают знаниями кандидатов химических наук и возможностями приобретения и транспортировки сложных, дорогостоящих и опасных реактивов.. Диссонанс полный.

Цитата
Эта версия, по крайней мере, объясняет почти все неясности трагической и таинственной гибели несчастных девушек Крис и Лисанн.
Эта версия до сих пор так и не подтверждена ни одним фактом, к сожалению. Только намеком на работу сатириков.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Выше я уже ответил на этот вопрос. Берём во внимание соотношение среда-человек и видим, среда не погубила человека,несмотря на серьёзные травмы

Из чего совершено не следует что среда и сложившиеся обстоятельства не сгубят других. В обычных-то, наших, лесах пачками теряются с летальным исходом.

Я прочитал много чего по этой истории в частности и иностранные источники, просто не храню ссылки...Кстати, по фотографиям последних ссылок видно, что гид переходит это место по камням.

Ну видно и что? Один пройдёт, другой нет, камни в таких местах штука коварная, особенно для неподготовленных.

Всё очень просто. Эта ссылку я помню.Она ложная. Читайте что написано в верхнем левом углу. Давид!!! Это аэропорт города и он в 60 км от Бокете. Температура дана метеостанцией, расположенной в Давиде. Оттого так жарко.

Чьорд побьери! А ведь сам же в очерке читал что какая-то пара, видевшая девушек, упоминала что они легковато одеты потому что прохладно. Мой косяк, да, спасибо.

Хм, если индейцы пасут коров в джунглях, то последние коровы должны страдать от этой живности в наибольшей степени, тем не менее, раз индейцы их держат, значит, всё не так плохо

Скот и у нас тут от слепней страдает, но это ж не повод его не держать. Если они там и страдают, то их никто не спрашивает. Он считай везде страдает, а кое-где его и хищники задирают. Да и есть сомнения что скот загоняют пастись на эти склоны с джунглями, ручьями, руслами и прочим.

Нас интересует промежуток в 10 дней. И там и здесь время *жизни* совпадает.

Это говорит исключительно о том что выжить возможно, но не о том что из-за этого примера выживут все. Кто-то, к примеру, банально "опустил бы руки", никуда не пошёл и там бы и помер. Люди разные, навыки разные, знания разные.


серьёзнейшие травмы, в случае голландок насчёт травм -бездоказательно

Не вполне так. Мы действительно можем только предполагать о серьёзных травмах. Но в треде приводилось заключение исследования стопы из ботинка и там были травмы или переломы плюсневых. В принципе, идти можно- я шёл с плотной шнуровкой, но недалеко, по ровному асфальту и каких сил мне этот путь стоил...


И опять -таки, есть много интерпретаций этой истории: то личинки-паразиты, то обычные опарыши. В последнем случае, что даже лучше для человека-в годы войны , при отсутствии медикаментов, в рану напускали этих самых личинок и они выедали гной, способствуя скорейшему заживлению.

Это штука известная, но там были "какие надо опарыши", что в ране заведётся в джунглях- бог весть. Там всё же не аптека. Так-то и пиявок пользуют, но это совершенно не означает что ручьях и реках джунглей "какие надо" пиявки. Как микрофлора там отнюдь не Линекс.

Разрядка происходит сама по себе и конечно, нужно отталкиваться от модели. В одном обсуждении про рассматриваемые смартфоны упоминали, что они держат заряд 4-6 дней

Само собой. Причём не только от модели, а и от конкретной прошивки, а то бывает что на некоторых версиях заряд улетает быстро даже при выключенных.
Просто мы имеем факт что телефоны жили именно столько, и с ним ничего не поделаешь. Вопрос, поставленный (справедливо в общем-то) "как телефоны столько прожили" имеет варианты ответов:
1. Их зарядил кто-то третий.
2. Их зарядили девушки от пауэрбанка.
3. Они просто столько прожили.
В пользу первого и второго не говорит ничего кроме общих соображений а) наличие пауэрбанка не подтверждается ничем; б) факт зарядки при "потрошении" телефонов полицией был бы выявлен и версию панамская и голландская полиции о несчастном случае вряд ли бы выдвинули. "То есть как несчастный случай, а телефоны кто заряжал"?

Да , совсем забыл упомянуть в этом ключе выше по ссылкам.В фотоаппарате отсутствует снимок с номером 509 , 508 и 510 есть. Удалить  полностью его можно только присоединив фотоаппарат к ПК.

Удалил на фотоаппарате "лишние" фото, сделал несколько снимков, прежние с высокой степенью вероятности будут или затёрты или повреждены. Проверено.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Но почему Вам не верится, что насиловали их не сразу, а сначала их заманил в некую хижину и запер там кто-то один, на вид безобидный и не вызывающий серьезных подозрений (гид, мальчик, калека), не отбирая их вещей, навещая их и подкармливая, чтобы не вызывать у них слишком большой паники и страха, и при этом вместе с друзьями подготовить подходящее место (хижину, выпивку, МАТРАСЫ, которые надо откуда-то туда принести), ...
ROB, у вас опять Голливуд выходит. Причем бюджетненький такой Голливуд. Тела, значит, в химии растворяют, а матрасы просо в лесу бросают (хотя проще их сжечь - невелик труд, куда проще, чем растворить два тела), а рюкзак с техникой вообще подбрасывают следствию, но перед этим очень тщательно обрабатывают от следов ДНК, но оставляют массу отпечатков пальцев.
Версия не лезет ни в какие ворота. Вообще.

В случае завязки по вашему сценарию, развязка была б проще - трупы вместе с шортами и техникой в рюкзаке (и, возможно, матрасами) просто б закопали где в джунглях - там не везде каменистая почва.

Эксперты в один голос утверждают что никакие ручьи и потоки не могут полностью уничтожить крупные человеческие кости (вспомним найденные останки скелетов людей, живших много тысяч или даже миллионов лет).
Уничтожить - может, и не могут. Но те же ручьи-потоки могут унеси их Бог знает куда ниже по течению, завалить более или менее крупными камнями на дне русла, или заилить глиной на его берегу.
Есть еще один момент. Деревенские (или сельские - как угодно) жители не особо любят связываться с полицией. Кто-то по мелочи криминалит (браконьерство там, укрывательство от налогов и пр.), а остальные - просто "связаться с властями - себе дороже выйдет!". Достаточно вспомнить классического "Утопленника":
Цитата
...
«Суд наедет, отвечай-ка;
С ним я ввек не разберусь;
Делать нечего; хозяйка,
Дай кафтан: уж поплетусь...
Где ж мертвец?»
...
Мужику какое дело?
Озираясь, он спешит;
Он потопленное тело
В воду за ноги тащит,
И от берега крутого
Оттолкнул его веслом,
И мертвец вниз поплыл снова
За могилой и крестом.
Так было и есть не только в пушкинской России.

Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


ROB

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 29
    • Награды
Насколько я помню это был первый сезон и Пинкман немного спутал указания Уайта. Вопрос вот в чем - где панамские индейцы могли бы взять плавиковую кислоту (она же фтористоводородная) - штука это очень токсичная и опасная, в супермаркетах не продается. А надо ее достаточно много, чтобы одно тело растворить, для двух - в два раза больше. Две бочки, грубо говоря - как их доставить в джунгли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Во_все_тяжкие: " Рост популярности сериала «Во все тяжкие» отозвался эхом в различных сферах реальной жизни. Многие сообщения относятся к криминальной хронике...(...) В новостных сообщениях упоминание сериала встречается в связи со случаями избавления от трупов путём их растворения в кислоте". Вам это ни о чем не говорит?
К 1 апреля 2014 года были показаны все 5 сезонов. Разумеется, я не имел в виду буквальное следование сериалу, а лишь СПОСОБ избавления от трупов, который, как видите по вышеприведенной цитате, имел в реальности своих последователей. Неужели надо подробно объяснять, что предполагаемым убийцам из джунглей не нужна была плавиковая кислота (я впервые слышу этот термин, а они и подавно)? Они  поступили точно так же как некогда большевики, которым нужно было уничтожить не два, а гораздо больше трупов, и не в джунглях а в сибирском лесу, где их найти гораздо легче (полагаю не надо уточнять о чем идет речь?) Большевики справились очень успешно при помощи ямы и извести и 70 лет никто не мог эти трупы найти. Так вот я имел в виду, что предполагаемые убийцы поступили примерно так же. Неужели я по своим постам похож на человека, который всерьез может воображать что убийцы таскали в джунгли бочки? Не нужны им никакие бочки. Вырыли яму подальше, бросили крупные фрагменты расчлененных тел и засыпали любой легко доступной в любом даже панамском магазине щелочью, а мелкие велели своим "шестеркам" раскидать в лесу, там где надо - чем Вам не нравится такая версия? Причем не очень далеко от тропинок, потому что вглубь пройти - мачете рубить надо, а значит всем видно что кто-то туда ходил, вдруг да найдут? Нет - недалеко от троп, так чтоб проход к месту захоронения в глаза не бросался. И я смею думать, что останки девушек со временем будут найдены.
Обычная ситуация "бытового мусора в лесу".
Насколько я понял матрасы не так часто валяются в джунглях и находка эта всех удивила, еще больше удивило, что на них не было никаких биологических следов. Но я не настаиваю на матрасах, как на какой-то улике, потому что известие это какое-то мутное, но если правдивое - то странное - действительно почему не сжечь?
А нахрена все эти танцы с бубном вокруг простого, по сути своей, преступления?
Отвечу в Вашем стиле и на Вашем языке: а с такого хрена, что пацаны не мудаки и секут какой кипиш поднимется, когда телок хватятся мусора. Поэтому надо так, чтоб было, вроде заблудились, побились, сами виноваты и пошли все на...
Подчеркиваю - я терпеть не могу такого стиля высказываний, но Вы уже не первый раз "хреном" размахиваете - любите такой стиль - я могу и так, и еще много как, лучше не проверяйте - но предпочитаю нормальный русский литературный язык. И прошу админа не чистить этот текст, а сохранить, как пример - быть может, читатели форума начнут высказываться без "хренов" - иначе все превратится в тот стиль, которым я ответил.
Что-то с этими индейцами не так. Не хватает базовых знаний и денег, чтобы вместо хижин иметь дома современного типа, но при этом они обладают знаниями кандидатов химических наук и возможностями приобретения и транспортировки сложных, дорогостоящих и опасных реактивов.. Диссонанс полный.
См. ответ выше. Не мог даже вообразить,что при упоминании известного сериала, некоторые форумчане начнут понимать ссылку буквально. Я имел в виду сам ПРИНЦИП. А принцип - да повлиял как видите выше (см. цитату из Википедии.)
ROB, у вас опять Голливуд выходит. Причем бюджетненький такой Голливуд. Тела, значит, в химии растворяют, а матрасы просо в лесу бросают (
"Все, Зин, обидеть норовишь?" А о каком просе идет речь?
Версия не лезет ни в какие ворота. Вообще.
Время покажет.
В случае завязки по вашему сценарию, развязка была б проще - трупы вместе с шортами и техникой в рюкзаке (и, возможно, матрасами) просто б закопали где в джунглях - там не везде каменистая почва.
См выше - ответ тому, кто спрашивал "нахрена".
Уничтожить - может, и не могут. Но те же ручьи-потоки могут унеси их Бог знает куда ниже по течению, завалить более или менее крупными камнями на дне русла, или заилить глиной на его берегу.
Есть еще один момент. Деревенские (или сельские - как угодно) жители не особо любят связываться с полицией. Кто-то по мелочи криминалит (браконьерство там, укрывательство от налогов и пр.), а остальные - просто "связаться с властями - себе дороже выйдет!". Достаточно вспомнить классического "Утопленника":
Вот с этим согласен!
Одного не могу понять - почему обыкновенная версия, то есть - подчеркиваю - всего лишь предположение, вовсе не претендующее на единственно возможное,  встречается с каким-то прямо яростным, насмешливым, пренебрежительно-самодовольным отношением, будто я этой версией смертельно обидел кого-то? В чем дело? Почему не сказать просто: "Вы знаете, вот здесь я с Вами согласен, потому-то и потому-то, а вот тут нет, потому что... итд."?


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
не настаиваю на матрасах, как на какой-то улике, потому что известие это какое-то мутное, но если правдивое - то странное - действительно почему не сжечь?

Оно скорей всего правдивое. Удивило- возможно туристы с ними обычно не ходят, а если ходят то с собой забирают, а тут матрасы нашлиь. А что следов нет- так вода хорошо смывает биологические следы и ещё неизвестно сколько они там провалялись, может месяц, а может и несколько лет.
"действительно почему не сжечь"- а сжечь имело смысл если они связаны с пропажей девушек, что, вообще говоря, ни из чего не следует.


Поэтому надо так, чтоб было, вроде заблудились, побились, сами виноваты и пошли все на...

Логично. Но зачем такие сложности? Эвон, несколько раньше там парень-турист пропал и вообще с концами. В чём проблема подстроить под такое же, благо это не город, а практически безлюдная труднообыскивваемая местность, сама помогающая в таком деле?

"Все, Зин, обидеть норовишь?" А о каком просе идет речь?

Очевидно же что просто опечатка, зачем Вы так реагируете?

Одного не могу понять - почему обыкновенная версия, то есть - подчеркиваю - всего лишь предположение, вовсе не претендующее на единственно возможное,  встречается с каким-то прямо яростным, насмешливым, пренебрежительно-самодовольным отношением, будто я этой версией смертельно обидел кого-то? В чем дело? Почему не сказать просто: "Вы знаете, вот здесь я с Вами согласен, потому-то и потому-то, а вот тут нет, потому что... итд."?

Тащемта Вам указывают на слабые (с точки зрения оппонентов, естественно) стороны Вашей версии, задают уточняющие вопросы. Если у Вас есть внятная (для самого себя в первую очередь) модель злоумышленника и согласующаяся в разумном* приближении с известными фактами картина произошедшего, то не столь сложно её обрисовать и такими уточнющими вопросами со стороны она вполне может вырасти в непротиворечивую версию.

* в разумном- это значит без роялей в джунглях кустах, вроде приводимого мной примера о наличии у девушек пауэрбанка, к существованию коего нет ни доказательств, ни опровержений. Его наличие тоже некоторые моменты объяснило бы, но увы, опираться на это мы не можем.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.